Sergey
Ну хотябы на личное ощущение без статистики
Anatoly
А по алкашке застрелил чаще чем по алкашке влетел на тачке?
Личное ощущение - водители гораздо более опасны
Anatoly
Статистика это подтверждает
Anatoly
Трупов от водителей 30к в год, от владельцев оружия мы тут считали считали и больше 300 в год найти не смогли
Anatoly
Включая все случаи криворучек, пьянства и так далее
Vasily
Дискуссия попахивает безумием и шизой, если что
Vasily
От обоих участников
Sergey
Да или нет
Sergey
А по алкашке застрелил чаще чем по алкашке влетел на тачке?
Sergey
Личное ощущение - водители гораздо более опасны
Vasily
Опять же, по моему скромному мнению, количество владельцев оружия примерно на 2 порядка меньше владельцев авто
Vasily
А цифры в процентном соотношении схожи
Sergey
Опять же, по моему скромному мнению, количество владельцев оружия примерно на 2 порядка меньше владельцев авто
Ну я не спорю с Толей, но я вижу что пока что ! Психиатр для автодристунов не повлияет на статистику аварий
Sergey
А он продолжает говорить что они опаснее ну ок. Каждый при своем
Vasily
Я так понимаю, примерно 1 на 10к является человеком, которому бы не стоило доверять автомобиль плюс ружье
Anatoly
Опять же, по моему скромному мнению, количество владельцев оружия примерно на 2 порядка меньше владельцев авто
В стране владельцев оружия 9 млн
Anatoly
900 млн автомобилистов в стране нет
Anatoly
Если по мнению Сергея водители убивают 30к людей не по психозу, а потому что криворучек много, давайте их каждый год гонять на экзамены по вождению
Vasily
Тут скорее вопрос в уровне ответственности
Vasily
И доступности технологии для массового потребителя
Vasily
Плюс надо учитывать, что вероятность случайной смерти с помощью авто в разы выше
Vasily
К сожалению
Anatoly
Тут скорее вопрос в уровне ответственности
Ну я считаю, что врачей, которые проводили экспертизу данных граждан, надо привлечь к ответственности
Дмитрий
Ну я считаю, что врачей, которые проводили экспертизу данных граждан, надо привлечь к ответственности
Если нет регулярной переаттестации, то это несправедливо по отношению к врачам - в определённых обстоятельствах, и самый здоровый может свихнуться за пару лет.
И поэтому регулярные обследования нужны.
Как частный случай, одного моего знакомого застрелил древний охотник-маразматик, приняв за косулю. С автомобилями то же самое - я знаю несколько людей, попавших в серьёзную аварию по вине мумий или телефонозависимых.
Vasily
Ну я считаю, что врачей, которые проводили экспертизу данных граждан, надо привлечь к ответственности
Ты же понимаешь, что твою мысль можно развить до пугающих последствий?
Anatoly
Если нет регулярной переаттестации, то это несправедливо по отношению к врачам - в определённых обстоятельствах, и самый здоровый может свихнуться за пару лет.
И поэтому регулярные обследования нужны.
Как частный случай, одного моего знакомого застрелил древний охотник-маразматик, приняв за косулю. С автомобилями то же самое - я знаю несколько людей, попавших в серьёзную аварию по вине мумий или телефонозависимых.
Парню 18 лет, значит от обследования до событий меньше года прошло. Экспертиза на оружие раз в пять лет
Anatoly
с другой стороны ты не можешь заехать в школу на машине
Я могу вьехать в толпу школьников в 8:15 (основная масса приходит за 15-10 минут до урока)
Anatoly
Можно взять Яндекс-драйв фургон и загрузить его цементом для большего эффекта
Mikhαil
с другой стороны ты не можешь заехать в школу на машине
Ага. Терактов на машинах же ещё ни разу не было...
Ilya
Я могу вьехать в толпу школьников в 8:15 (основная масса приходит за 15-10 минут до урока)
пройдёмте ка со мной, товарищ
Крылатый
;P
Крылатый
Или как оно там точней называется?..
Anatoly
Я вам про психов кулсторю расскажу потом, когда ребёнка уложу
Крылатый
Но я точно помню, что получал пенсию, не имея характерных «корочек».
Anatoly
Если кто читает мой блог, я там про пожар писал. Вот оно связано
Vasily
Мда
Vasily
Поперла шиза
Vagif
Ну я считаю, что врачей, которые проводили экспертизу данных граждан, надо привлечь к ответственности
Ты действительно считаешь, что все такие случаи можно медицински выловить заранее?
Mark
А не стало известно откуда дробаш взялся?
Anonymous
продают как охотничье
Anatoly
Igor
аха-ха-ха, это как код писать без ошибок
Vagif
А в чём проблема?
В том, что всех заранее не выловить. Как вот здесь написали, все равно что код заставлять без ошибок.
Vagif
Вот Илону Маску бы не дали с его аспергерсом. Прощай, Марс.
Anatoly
В том, что всех заранее не выловить. Как вот здесь написали, все равно что код заставлять без ошибок.
Ну вон люди предлагают зачем-то из-за одного человека всех проверять ежегодно. Непонятно, зачем проверять, если никто ни за что не несёт ответственности
Anatoly
Каждого, кто проскочит отметить как "необнаружимый случай на этапе диагностики" и всё.
Anatoly
А саму комиссию сделать побором
Vasily
Иногда по полярности мышления Анатолий напоминает мне некоторых других участников данного чата
Vagif
Ну вон люди предлагают зачем-то из-за одного человека всех проверять ежегодно. Непонятно, зачем проверять, если никто ни за что не несёт ответственности
Ответственность может наступать только за отклонение от четко прописанных действий. В данном случае сами алгоритмы оценки довольно вероятностные. Все равно что доверять детектору лжи.
Vagif
Не знал о таком
Крылатый
Mikhαil
Иногда по полярности мышления Анатолий напоминает мне некоторых других участников данного чата
Ну в каком-то смысле Анатолий прав. Какой смысл в справке на оружие если подписавший справку никак не отвечает за адекватность проведённой экспертизы
Mikhαil
Другой вопрос что нет настолько точных способов проверки (насколько я знаю) чтобы выявлять сто процентов случаев
Крылатый
Ну там и не должно быть бинарного решения.
Vagif
Ну в каком-то смысле Анатолий прав. Какой смысл в справке на оружие если подписавший справку никак не отвечает за адекватность проведённой экспертизы
Смысл в справке - полная фильтрация очевидных неадекватов плюс частичная фильтрация неочевидных. За рамками остается очень много людей.
Крылатый
Но исследование вопроса обязательно, ИМХО. Можно чо не учли, регламент кривой и т.д.
Крылатый
А если по регламенту могло выявится, но его не соблюли — тогда отвечай.
Mikhαil
Смысл в справке - полная фильтрация очевидных неадекватов плюс частичная фильтрация неочевидных. За рамками остается очень много людей.
А в чем гарант фильтрации если ответственности нет? На честном слове?
Vagif
А если по регламенту могло выявится, но его не соблюли — тогда отвечай.
Ну вот проверка регламента (а нередко выявляются нарушения) - это да. От поехавших одиночек в общем случае застраховаться нельзя. Статистика таких случаев (это ведь первый после Керчи?), видимо, не позволяет говорить о системной проблеме.
Крылатый
Ну вот проверка регламента (а нередко выявляются нарушения) - это да. От поехавших одиночек в общем случае застраховаться нельзя. Статистика таких случаев (это ведь первый после Керчи?), видимо, не позволяет говорить о системной проблеме.
Нельзя, да. Но такой одиночка может дать понимание, почему. Верней много таких одиночек дадут исследовательский материал. И так итеративно.
Vagif
А в чем гарант фильтрации если ответственности нет? На честном слове?
Ну если его действительно проверяли, все задокументировано, и отклонений не нашли по принятой методике, то за что ответственность?
Mikhαil
Vagif
Нельзя, да. Но такой одиночка может дать понимание, почему. Верней много таких одиночек дадут исследовательский материал. И так итеративно.
Много дадут. Но, дай бог, что в статистику это не превратится, а один случай в пять лет - это случайный выброс.
Mikhαil
Сложный вопрос в общем. Плюс у меня знаний о законодательной базе не очень много. Но есть инфа (сарафанная правда) что в России эти справки направо и налево раздают
Vagif
И да, методику все время надо уточнять
Vagif
Мне в таких случаях всегда вспоминается детектор лжи, как с ним носятся. Телепередачи, где ответ проверяется на детекторе - это просто зомбирование какое-то. Общеизвестно, что точность его не такая уж высокая, причем даже у разных народов разная (восточные европейцы его легче обходят, хаха). Но все равно обвешивают людей под камерой электродами и уверенно говорят, лгут они или нет.
Hog
Sanity