@fsharp_flood - страница 3687

gsomix

Интересные к нам гости захаживают.

Hog

Бггг

Mikhαil

Хрюкаю с аргументации уровня «мой опыт не то что твой опыт, мой опыт - ОПЫТ» Прям как про кунг фу))

Hog

Хрюкаю с аргументации уровня «мой опыт не то что твой опыт, мой опыт - ОПЫТ» Прям как про кунг фу))

Моё кунфу кунфее!

Vagif

только почти никто не делает акторные системы, это ты долго херачил в акторах

Я, конечно, biased, но перейдя на акторы, не понимаю, как еще по-другому можно писать большие системы. Ну и вообще это ООП done right

Đ e V̾

Я, конечно, biased, но перейдя на акторы, не понимаю, как еще по-другому можно писать большие системы. Ну и вообще это ООП done right

Все правильно, но точно также можно сишарперу долго рассказывать, что фшарп - это. Net done right, только большинство дотнетчиков угадайте с двух раз, на каком языке пишут)

Vagif

Алан Кей в свое время сказал, что "I invented the term Object-Oriented, and I can tell you I did not have C++ in mind." Согласно ему, OOP means only messaging, local retention and protection and hiding of state-process, and extreme late-binding of all things

Vagif

Все правильно, но точно также можно сишарперу долго рассказывать, что фшарп - это. Net done right, только большинство дотнетчиков угадайте с двух раз, на каком языке пишут)

Нет, это неверная аналогия, потому что .NET в целом изначально затачивался под C#. ООП и ФП - это разные парадигмы, поэтому нельзя сказать, что ФП - это ООП done right.

Vagif

А вот почему обязательно, работая с ООП, настаивать на мутабельности, ума не приложу. Да, это проще, если тебя так учили, но если сразу учили другому или если сумел переучиться, то простота обнаруживается на более высоком (и имеющем большее значение) уровне - на уровне архитектуры систем, а не написании кода.

Roman

ну так не спорь, только в своем хипстеровском мире, ты не хочешь понять, что вокруг все чуть попроще и не так все дорого-бохато))

Нормас прогон. Прям с козырями

Roman

Парень в своем сознании преисполнился просто, а @omgszer обычный смертный и нихуя не понимает

Ayrat

Я тоже не претендую на истину если чо!11

Đ e V̾

Парень в своем сознании преисполнился просто, а @omgszer обычный смертный и нихуя не понимает

Спокойно, Айрата я знаю) спорю с ним иногда как с дидом)

Vagif

Все правильно, но точно также можно сишарперу долго рассказывать, что фшарп - это. Net done right, только большинство дотнетчиков угадайте с двух раз, на каком языке пишут)

Вообще, обсуждая эти вещи, надо выбрать критерии оценки. Если критерием является "народ всегда прав", то вообще ничего обсуждать не надо. Ну да, разработчиков на сшарпе больше, чем на фшарпе, я не удивлюсь, что и на VisualBasic по-прежнему больше народу работает, чем на фшарпе. Если позволить себе чуть отступить от принципов народовластия, то придется искать другие аргументы, нежели чем "акторы народ не поймет".

Vladislav

ну так не спорь, только в своем хипстеровском мире, ты не хочешь понять, что вокруг все чуть попроще и не так все дорого-бохато))

проиграл

Vladislav

спасибо

Vladislav

чо тут свидетели святого фп который от подагры и гонореи спасает?

Đ e V̾

А вот почему обязательно, работая с ООП, настаивать на мутабельности, ума не приложу. Да, это проще, если тебя так учили, но если сразу учили другому или если сумел переучиться, то простота обнаруживается на более высоком (и имеющем большее значение) уровне - на уровне архитектуры систем, а не написании кода.

Очень легко судить, когда пишете на фшарп, или если вы можете бить по столу будучи ПМ-м, и сказать, так больше не пишите, а если это большая команда оопэшников, то большая часть пишет мутабельный код, в дико ооп стиле, и такая система менее надёжна чем фп вариант таких же спецов, даже если какие то куски вы как маргинал все-таки комитнули в сорцы)

Vagif

Очень легко судить, когда пишете на фшарп, или если вы можете бить по столу будучи ПМ-м, и сказать, так больше не пишите, а если это большая команда оопэшников, то большая часть пишет мутабельный код, в дико ооп стиле, и такая система менее надёжна чем фп вариант таких же спецов, даже если какие то куски вы как маргинал все-таки комитнули в сорцы)

Это уже другой вопрос. Не говорю, что это простой вопрос. Но кому сейчас легко?

Đ e V̾

чо тут свидетели святого фп который от подагры и гонореи спасает?

Тебя этот вопрос не даёт спать?) если чо я пишу на си-шарпе

Vagif

Очень легко судить, когда пишете на фшарп, или если вы можете бить по столу будучи ПМ-м, и сказать, так больше не пишите, а если это большая команда оопэшников, то большая часть пишет мутабельный код, в дико ооп стиле, и такая система менее надёжна чем фп вариант таких же спецов, даже если какие то куски вы как маргинал все-таки комитнули в сорцы)

У нас, кстати, никто по столу не бил. Гармонический рост просто шел постепенно переходящих на фшарп. Может если бы били, хуже было бы.

Андрей

всегда теряюсь о каком шарпе речь

Mikhαil

всегда теряюсь о каком шарпе речь

Из простоквашино

Vladislav

Очень легко судить, когда пишете на фшарп, или если вы можете бить по столу будучи ПМ-м, и сказать, так больше не пишите, а если это большая команда оопэшников, то большая часть пишет мутабельный код, в дико ооп стиле, и такая система менее надёжна чем фп вариант таких же спецов, даже если какие то куски вы как маргинал все-таки комитнули в сорцы)

если команда пишет дико мутабельный код на сишарпе то проблемы уже есть

Đ e V̾

если команда пишет дико мутабельный код на сишарпе то проблемы уже есть

Проблемы всегда есть)

Vagif

Но я понимаю, что адаптации нового языка очень сильно зависит от организации, и нельзя со своей меркой лезть и всех убеждать, что они легко это смогут проделать. Но козырять аргументом "так проще писать, так большинство пишет, значит так лучше" тоже как-то не очень

Vagif

Проблемы всегда есть)

Кстати, одна из проблем - недостаток хороших евангелистов, которые бы убедили коллег. Все же большинство разработчиков открыты к обучению и переучиванию.

Đ e V̾

Но я понимаю, что адаптации нового языка очень сильно зависит от организации, и нельзя со своей меркой лезть и всех убеждать, что они легко это смогут проделать. Но козырять аргументом "так проще писать, так большинство пишет, значит так лучше" тоже как-то не очень

Я так не говорил) я говорю о том, что неправильно, когда боришься платформой, и мы спорили о том, что лучше стат. типизированый яп или динаиика

Mikhαil

Я так не говорил) я говорю о том, что неправильно, когда боришься платформой, и мы спорили о том, что лучше стат. типизированый яп или динаиика

Дискуссия была не о том что лучше

Mikhαil

А о том что фп не зависит от статичности типизации

Vagif

Я так не говорил) я говорю о том, что неправильно, когда боришься платформой, и мы спорили о том, что лучше стат. типизированый яп или динаиика

Про динамику мы разве спорили? Не помню такого.

Đ e V̾

Про динамику мы разве спорили? Не помню такого.

я с Айратом спорил в начале треда)

Vagif

Шла речь про мутабельность. Много мутабельности - это плохо. В системе с высоким уровнем параллелизации - очень плохо

Ayrat

я с Айратом спорил в начале треда)

Я спорил только о том что фп на типизацию ортогонально.

Ayrat

Уточняем!

Ayrat

(ооп тоже)

Vagif

ФП можно писать и на динамическом языке. Равно как и акторов

Đ e V̾

Я спорил только о том что фп на типизацию ортогонально.

и тут я нашел для себя противоречие, что как это ортогонально, если фп про корректность, а динамика этому не способствет)

Ayrat

и тут я нашел для себя противоречие, что как это ортогонально, если фп про корректность, а динамика этому не способствет)

и тут меня бомбануло, потому что фп не постулирует ничего про корректность, это просто способ написания программ!

Ayrat

Дежа вюююю

Андрей

и тут я нашел для себя противоречие, что как это ортогонально, если фп про корректность, а динамика этому не способствет)

тогда попробуй один из лиспов

Mikhαil

тогда попробуй один из лиспов

Да это замкнутый круг

Đ e V̾

и тут меня бомбануло, потому что фп не постулирует ничего про корректность, это просто способ написания программ!

действительно, ходим по кругу)

Vagif

Кстати, Эрланг - динамический язык, и я в любой день перейду на него, если нужно будет писать систему, где выгодны акторы, вместо того чтобы пилить ее так, как их обычно пишут на статическом сшарпе

gsomix

и тут меня бомбануло, потому что фп не постулирует ничего про корректность, это просто способ написания программ!

Был вайт пейпер на эту тему...

Đ e V̾

Был вайт пейпер на эту тему...

😃😃

Hog

Был вайт пейпер на эту тему...

Ты эти расистские штучки брось

Ayrat

Ты эти расистские штучки брось

миксед пейпер?

Hog

Тойлет!

Андрей

нон байнари пейпер))

Sergey

и тут я нашел для себя противоречие, что как это ортогонально, если фп про корректность, а динамика этому не способствет)

Shub

>Вы хотите узнать про десятипальцевый метод печати и какие клавиатуры для него идеально подходят. никогда не понимал а нахрена неужели круды пилить надо 400+ знаков в минуту?

Заметил корреляцию: самый шизотипический код в астрономических масштабах выдают слепые писатели десятью пальцами. Есть гипотеза, что это от того, что слепая печать оттягивает на себя максимум пропускной способности головного мозга, инверсия приоритетов на практике так сказатб

Vasily

@VagifAbilov , а ты починил в своем провайдере OData легендарную багу, когда он кешировал схему(точнее, думал, что это схема), а на самом деле там внутри была хтмлка с 4хх?

Vagif

@VagifAbilov , а ты починил в своем провайдере OData легендарную багу, когда он кешировал схему(точнее, думал, что это схема), а на самом деле там внутри была хтмлка с 4хх?

У меня не провайдер, это клиент, но он кеширует схему. Не помню, заводил ли кто такой тикет, но, думаю, сейчас он такую фигню уже не сморозит. Тем более что последние пару лет библиотеку развивают в основном контрибюторы, кто-нибудь бы да заметил.