Stas
среды там, детства
Anatoly
но если на этом основании ты попытаешься запретить мне бегать, давай мы тебя в ряд с вполне определёнными людьми поставим
Anatoly
с нормальными исследованиями на нормальных выборках, а не на 27 инвалидах
Roman
я думал это дело воспитания
а вот хуй там. Начальник на тебя орет — это не потому что он невоспитанный или необученный, у него просто кость хамская
Stas
ну на самом деле, "ген подвешенного языка или пиздобольства" звучит красиво
Anatoly
Anatoly
почти. у тебя же есть под рукой исследование про эмоциональный интеллект и генетику?
Anatoly
или хотя бы научно-популярная статья, в которой есть ссылки?
Vasily
Роман, похоже, прав
Vasily
Анатолий еще в шляпе в помещении
Vasily
Постоянно
Anatoly
о, прикольно. и данных много.
Anatoly
ну, ок, генетически-предрасположенные управленцы будут при тех же затратах лучше, чем генетически-непредрасположенные.
Anatoly
осталось измерить - насколько.
Roman
осталось измерить - насколько.
тут скорее осталось понять, как это освобождает от необходимости учиться управлению
Anatoly
Anatoly
и осталось понять, почему среди успешных топ-манагеров очень много психопатов.
Roman
похоже у нас консенсус!
Vasily
Anatoly
https://www.forbes.com/sites/stephaniesarkis/2019/10/27/senior-executives-are-more-likely-to-be-psychopaths/ там ссылки
Anatoly
define психопат
Psychopathic behavior is marked by knowing right from wrong, but engaging in immoral and illegal behavior anyway; sabotaging others; pitting people against each other; manipulating of others; displaying “cognitive empathy,” but not true empathy; having a facade of charisma; engaging in criminal activities; and lacking remorse for behavior.
Roman
и осталось понять, почему среди успешных топ-манагеров очень много психопатов.
Так все просто же. Люди, у которых приоритет на семью/счастье/что угодно кроме работы в этой бесконечной гонке проигрывают тем, у кого приоритет работа и отсутствуют связывающие руки моральные рамки
Anatoly
Так все просто же. Люди, у которых приоритет на семью/счастье/что угодно кроме работы в этой бесконечной гонке проигрывают тем, у кого приоритет работа и отсутствуют связывающие руки моральные рамки
ну а как тогда увязать вот это с утверждением выше про "нет EQ - вон из управленцев"?
Roman
ну а как тогда увязать вот это с утверждением выше про "нет EQ - вон из управленцев"?
а это не значит, что нет EQ. Эти люди обычно хорошо чуют настроение собеседника и хорошо на нем играют
Ayrat
Psychopathic behavior is marked by knowing right from wrong, but engaging in immoral and illegal behavior anyway; sabotaging others; pitting people against each other; manipulating of others; displaying “cognitive empathy,” but not true empathy; having a facade of charisma; engaging in criminal activities; and lacking remorse for behavior.
по старинке эти люди кличутся акулами бизнеса
Ayrat
и да, если ты не такой, то именно такой тебя с говном съест
Ayrat
поэтому наверху только таким и можно быть
Roman
а это не значит, что нет EQ. Эти люди обычно хорошо чуют настроение собеседника и хорошо на нем играют
Я, конечно, не буду утверждать, что это верное определение EQ, это просто я так термин использую
Vasily
Лично мне иногда очень не хочется жрать людей
Vasily
Но приходится
Roman
Лично мне иногда очень не хочется жрать людей
попробуй другую прожарку кстати. Ну и там соль, перец, розмарин
Anatoly
Анатолий еще в шляпе в помещении
По этикету, если недостаточно вешалок для шляп, шляпу можно в помещении не снимать. Когда есть куда её деть, я её таки снимаю
Анна
Ayrat
приведи пример. Когда не хотелось, но пришлось
сообщить парню с ипотекой и неработающей женой что он все же долбойоб и ему придется искать новую контору
Anatoly
(совсем правильно - при входе в помещение снял, походил, посмотрел, посмотрел, деть некуда - надел)
Roman
Ayrat
сожрать это наверное все же аналог подсидеть
Ayrat
типа вот есть ты и другой менеджер. И в выборе из двух промоутят тебя!
Ayrat
если ты используешь исключительно этичные методы, будешь всегда слабее чем тот кто не играет в олимпийские игры
Anatoly
или вот на горизонте проект с очень херовыми перспективами и в херовом состоянии, ну ты и коллеге его отдаёшь
Ayrat
Ayrat
ловите менеджера!
Roman
или вот на горизонте проект с очень херовыми перспективами и в херовом состоянии, ну ты и коллеге его отдаёшь
пушто у него ипотека и ребенок и он никуда не денется
Anatoly
я предполагаю, очень часто зря, что люди, делая утверждения, что-то подразумевают этим.
Roman
А, знаю
Mikhαil
приведи пример. Когда не хотелось, но пришлось
Когда он сообщил Коле что не выпустит его из подвала
Roman
Когда он сообщил Коле что не выпустит его из подвала
кто ж такие вещи сообщает, ты чо. Надо говорить, что обязательно выпустишь, вот только с колен встанем
Anatoly
Mark
какие смарт цели можно определить на пути к становлению архитектором?
Тут, смотрю, уже поглумились. Если серьёзно отвечать, то непросто. Во-первых, кажется, что любой программист должен быть архитектором сразу, с первых шагов работы. Когда ты берёшь большую программу и разбиваешь её на несколько функций, ты уже декомпозируешь код в соответствии с какими-то представлениями. Со временем эта часть работы никуда не исчезает — тебе дают задачу и ты сам придумываешь, как её решать.
Mark
Во-вторых, кажется, что выделенный архитектор в современном мире эджайла это исчезающая должность. В командах обычно есть 2-3 опытных человека, которые договариваются, как должна быть устроена система.
Kirill
Тут, смотрю, уже поглумились. Если серьёзно отвечать, то непросто. Во-первых, кажется, что любой программист должен быть архитектором сразу, с первых шагов работы. Когда ты берёшь большую программу и разбиваешь её на несколько функций, ты уже декомпозируешь код в соответствии с какими-то представлениями. Со временем эта часть работы никуда не исчезает — тебе дают задачу и ты сам придумываешь, как её решать.
согласен, только масштаб меняется.
прост нужна конкретика. Завтра предложу вариант вести микросервис как следующий шаг, а дальше шаг - вести несколько микросервисов
Kirill
Во-вторых, кажется, что выделенный архитектор в современном мире эджайла это исчезающая должность. В командах обычно есть 2-3 опытных человека, которые договариваются, как должна быть устроена система.
у нас так и есть, но мы их условно зовем архитекторами.
Kirill
остальные просто синьеры
Mark
Выделенный архитектор рискует стать сотрудником, как говорят, живущим в башне из слоновьей кости. Он придумывает решения, которые внедряют другие, и может придумывать разную дичь, и регулярно это происходит.
Mark
Поэтому полезно, что чтобы в командах те, кто придумали архитектуру, писали код, как и все остальные. Это защищает людей от странной астронавтики.
Kirill
не, архитекторы которые не пишут код это шляпа какая то. осуждаю такое
Mark
Наконец, есть вопросы опыта и его осмысления. По себе знаю, что очень трудно новичкам рассказывать о паттернах. При том, что тема эта несложная, и есть много литературы, они не понимают их смысла.
Mark
Чтобы понять смысл, надо какое-то время решать задачи на классах и придумывать свои решения. И надо это сделать достаточное количество раз, чтобы увидеть, что есть решения повторяющиеся, есть похожие. Если человек будет читать GoF в этот момент, он ничего нового не узнает, но перестроит связи между кусками информации, которая и так есть у него в голове.
Mark
Немного юмора: потом человек увидит в ленте сообщение адепта ФП, который напишет, что эти ваши паттерны — шляпа, потому что ООП это мёртворождённая методология и писать надо строго на Хаскелле, ну, в худшем случае, на Common LISP. Тогда и настанет счастье.
Ilya
Первый урок ФП: забудьте всё, чему вас учили в ООП?
Mark
Возвращаясь в серьёзное русло. Получается, чтобы уметь решать архитектурные вопросы хорошо, надо писать много разного кода в разных командах и набирать опыт разного проектирования. К сожалению, это означает, что надо регулярно менять работу (работодателю не говори), причём, желательно, в компаниях разных сфер и организационных форм. Большая компания, маленькая, финансы, производство, торговля, кровавый энтерпрайз, стаптап. Везде попробовал, всё в копилку собрал.
Roman
Немного юмора: потом человек увидит в ленте сообщение адепта ФП, который напишет, что эти ваши паттерны — шляпа, потому что ООП это мёртворождённая методология и писать надо строго на Хаскелле, ну, в худшем случае, на Common LISP. Тогда и настанет счастье.
а потом придет другой человек и скажет, что ФП и ООП это все хуйня и лишние сущности, которые загоняют ваше в рамки. И только отказавшись от всего этого вы обретаете полную свободу и наконец понимаете, что undefined is not a function
Roman
обоих!
Mark
Это в идеале. Если компания большая, там можно внутри из команды в команду побродить и посмотреть, как что пишется у разных людей. Естественно, можно попробовать добить разнообразие пет-проектами.
Ilya
Это юмор же.
Roman
Возвращаясь в серьёзное русло. Получается, чтобы уметь решать архитектурные вопросы хорошо, надо писать много разного кода в разных командах и набирать опыт разного проектирования. К сожалению, это означает, что надо регулярно менять работу (работодателю не говори), причём, желательно, в компаниях разных сфер и организационных форм. Большая компания, маленькая, финансы, производство, торговля, кровавый энтерпрайз, стаптап. Везде попробовал, всё в копилку собрал.
двачую, смена проектов и команд сильно помогает расширить кругозор. Много раз наблюдал прикипание к стеку и даже неспособность предположить, что можно делать проекты без условного спринга или автофака
Mark
Ну и, понятно, что этот опыт надо шлифовать литературой. Она, в общем, известна. У неё есть поклонники и противники. Я считаю, что прочитать и составить собственное мнение всегда полезно.
Mark
Вот, кстати, литература хорошо ложится на SMART-цели, можно запланировать, какие книги собираешься прочитать в течение года.
Ilya
О, я как раз в соседнем чате вчера спорил о ненужности туду-списков и прочих досок для собственного развития. Разве что боишься забыть что-то,
Mark
Ещё, может быть, неожиданный совет: делать доклады по интересным темам. Лучший способ хорошо разобраться в вопросе, это попытаться кого-нибудь научить. :)