О! О! Я щас вброшу: катана это сабля.
Все так
Shub
Крылатый
Да ну блин.)
Shub
Ну сх инструмент и крестьяне юзали. Но не из-за пацефизма, очевидно.)
Против кого они его юзали, против конницы? Или против фаланг лучников? Или против аркебузиров?
Крылатый
Против кого они его юзали, против конницы? Или против фаланг лучников? Или против аркебузиров?
А вот тут не могу сказать, я в истории японского военного дела очень слаб.
Shub
Да ну блин.)
Я могу лучше вбросить: основное орудие самурая был мушкет. Потом лук. Потом копье. И только в эпоху мира меч считался «главным атрибутом» самурая. Ну, в то время, когда в «Сокрытом в листве» уже жаловались, сто молодёжь нихера фехтовать не умеет
Крылатый
У римского легионера, например, гладиус тоже не был основным оружием.
Крылатый
Дротики наше всё.
Shub
А вот тут не могу сказать, я в истории японского военного дела очень слаб.
Крестьянам особо не надо было пользоваться сх инвентарем. На территориях, где разрешались стальные режущие изделия (это было не везде), разрешалось так же и ношение короткого меча.
Крылатый
Крылатый
Стальное оружие и так дорого, а уж в бедной на железо и легирующие элементы Японии...
Shub
Стальное оружие и так дорого, а уж в бедной на железо и легирующие элементы Японии...
Она вообще-то не бедная, ну по крайней мере в контексте той эпохи. Железноносные пески в изобилии, импорт с материка
Shub
Бедные - это субарктические зоны например, где костяное и каменное оружие до 20 века дожило
Shub
а если вернуться к качеству ковки, то любой сегодняшний гаражный коваль в состоянии произвести меч на порядки лучше, чем любое изделие эпохи Муромати
Крылатый
Она вообще-то не бедная, ну по крайней мере в контексте той эпохи. Железноносные пески в изобилии, импорт с материка
Хм. Возможно. Тогда выходит, что побогаче Руси до экспансии на Урал?
Shub
помните скандал с квантунками?
Крылатый
Кошмар!
Shub
до экспансии на Урал Россия зависела от довольно дорогого кричного железа, а так же импорта из стран юго-восточной Азии
Крылатый
Ну это факт.
Shub
Кричные печи - это эпоха Петра 1, чтобы было понятно
Крылатый
Тоже факт.
Shub
ну в общем и целом с современными сплавами, современными средствами температурного контроля и средствами повышения труда, очень качественный меч можно получить за приемлемые деньги и за очень короткие сроки
Shub
например банальный мечик от Cold Steel стоит че-то там сотню-две, и я вас уверяю, что в период бакумацу вокруг по сути дела ширпотреба был бы построен храм
Shub
другое дело, что мы разучились пользоваться этими мечами. да и вообще любыми
Shub
Они в основном как раз без отделки. На вид - совершенно тривиальные. Там скорее качество ковки, материалов, вот это все. Ничего лишнего, можно даже в сети посмотреть примеры.
это чисто поверхностное суждение если что. ты когда-нибудь пробовал отполировать кусочек стали в зеркало? или исправить плетение на ручке?
Shub
это понятное дело не барокко с 3д гравировкой на яблоке, но и не тривиальное занятие, как могло бы показаться.
Shub
самый простой узор на рукоятке - двойное плетение, выглядит как косичка. он чаще всего и сползает, т.к. держится за счет трения, от пота размокает и т.д.
вот это уже обычному человеку довольно трудно исправить. этот шнур держится двумя деревянными шпильками и чтобы его переплести эти шпильки надо выколотиь. после чего у меча отваливается жеппа щечки рукоятки
Shub
это собственно суть всей японской философии искусства - сложное, но выглядит невероятно просто
Крылатый
Оффтоп: какими бы не были круты сапры, ручку и блокнот для зарисовки-чернивика они пока не заменят.
Shub
unpopular opinion: ... и не заменят никогда
Shub
соответственно были и кузнецы, ковавшие для коллекционеров и знати
Крылатый
unpopular opinion: ... и не заменят никогда
Возможно электронный блокнот. Но по виду пока не так круто.
Shub
эти мечи берегли и рубили ими чисто демонстрационно-показательно.
Shub
всякие там разрубания шлемов ими явно не проводили
Anonymous
Я могу лучше вбросить: основное орудие самурая был мушкет. Потом лук. Потом копье. И только в эпоху мира меч считался «главным атрибутом» самурая. Ну, в то время, когда в «Сокрытом в листве» уже жаловались, сто молодёжь нихера фехтовать не умеет
Это да, на глаза попался документ, как молодой офицер, только что выпускник офицерского училища, обладатель пятого дана по фехтованию бамбуковыми палками (забыл название дисциплины) на смотрах разрубил чучело соломенное своим мечом, выронил его из рук и сильно разрезал себе голени.
Anonymous
а если вернуться к качеству ковки, то любой сегодняшний гаражный коваль в состоянии произвести меч на порядки лучше, чем любое изделие эпохи Муромати
А с линией ковки как быть, требующей исключительно мастерства кузнеца? И другими деталями?
Shub
ты себе топор на ногу уронишь неудачно - тоже швы накладывать придется
Shub
А с линией ковки как быть, требующей исключительно мастерства кузнеца? И другими деталями?
линия - это абстрактное понятие, линию проковать нельзя, если что
Anonymous
ты себе топор на ногу уронишь неудачно - тоже швы накладывать придется
Да, но сам факт - на бамбуковых палках (симулятор меча) аж пятый дан.
Anonymous
А по чучелу ударил - и меч выронил.
Shub
Да, но сам факт - на бамбуковых палках (симулятор меча) аж пятый дан.
ну так и в го есть даны - дан это просто "степень"
Shub
и степень из кендо неэквивалентна аналогичной степени из батто-рю, это две смежные дисциплины
Shub
которые кстати образовались из невозможности рубить живых людей мечом
Shub
А по чучелу ударил - и меч выронил.
хорошо, что выронил, у нас бывало через зал летели. красиво так.
Shub
но опасно
Anonymous
линия - это абстрактное понятие, линию проковать нельзя, если что
В меру моего незнания, именно «линия ковки» и ее выдержанность - один из ключевых показателей мастерства. Это не так?
Shub
В меру моего незнания, именно «линия ковки» и ее выдержанность - один из ключевых показателей мастерства. Это не так?
нет, конечно. хамон образуется сам по себе
Anonymous
хорошо, что выронил, у нас бывало через зал летели. красиво так.
Ну у вас же не заточенные (надеюсь).
Anonymous
Хотя все равно как ебанет.
Shub
хамон зависит от конкретного способа ковки, но хамон - это чисто следствие
Anonymous
хамон зависит от конкретного способа ковки, но хамон - это чисто следствие
А что тогда показатель?
Shub
куда важнее, чтобы меч не повело в свинячий хвост во время закалки
Shub
чтобы он прокалился равномерно и там, где надо
Shub
у него же закалка типа градиентная. возле хвостовика он мягче например
Shub
у них там полный цикл, поэтому кузнец например отвечал за выплавку железа из песка, за его науглероживание и т.п.
Shub
всякие скучные вещи короче
Anonymous
ты себе топор на ногу уронишь неудачно - тоже швы накладывать придется
Хорошим топором хотя бы 3 кг ты себе голень смело переломишь.
Anonymous
Сегодня рубил как раз дрова.
Anonymous
Дважды подумал об этом.
Крылатый
куда важнее, чтобы меч не повело в свинячий хвост во время закалки
О да, это до сих пор сложно.
Anonymous
А у меня колун такой себе, килограмма на 4.
Shub
Хорошим топором хотя бы 3 кг ты себе голень смело переломишь.
есть топоры для тесания бревен в квадрат, там лезвие 40 см и пока свежее - бреет
Anonymous
Мне топоры всегда больше нравились, чем мечи. Не знаю, почему.
Крылатый
До сих пор лучшим способом борьбы с поводками от закалки это заливка массой. Что к мечам не применимо,)
Shub
goose wing axe можешь погуглить
Shub
До сих пор лучшим способом борьбы с поводками от закалки это заливка массой. Что к мечам не применимо,)
калить в раскаленной ртути например
Shub
на Юпитере
Anonymous
Интересное это дело, конечно, кузнечье.
Shub
очень
Крылатый
калить в раскаленной ртути например
Закалить кубик, а потом холодным образом отрезать всё лишнее.)
Anonymous
Anonymous
Типа такого?
White
что тут не так
White
White
Params.CompilerOptions = "@-target:winexe -platform:x86";