Anonymous
А вы снова начали обсуждать персон из статьи в стиле "сами виноваты". :)
Верное замечание, согласен Но лично мне не хочется ассоциировать себя с этими персонажами Это как очень плохие союзники А воевать просто потому что мне это может быть выгодное - очень спорно Мир внезапно не станет радужным и с пятью зарплатами А вот предвзятое отношение к работникам в индустрии получить легко. Появятся меры противодействия Зачем, когда сейчас довольно прозрачная система без квот на мудака?
Ilya
Romɑn
https://twitter.com/jsunderhood/status/1330892193255591936?s=09
Anatoly
я один раз уходил с испыталки сам) причем тупо встал и ушел)
У меня один сотрудник встал и ушёл на третьей неделе, спокойно забрал все доки, зарплату за отработанное время и ок
Vagif
> Он должен платить, потому что у нас индустрия умных и богатых людей, которые не заслуживают, чтобы с ними поступали как с собаками. Эм, ну... почему?.. Они там другу друга кидают только так, хотя вроде умные и богатые люди. А уж наёмного рабочего, пусть и думающего, что он умный и богатый...
Ну вот такие формулировки, наверное, больше всего меня отвращают. Я готов признавать актуальность проблемы, но не в такой форме. Актуальна - потому что если даже "сытых и богатых" кидают, то можно представить, каково сидящему на серой (а то и черной) зарплате строителю. С которых в общем-то нужно и начинать. А если это подается как вип-персоны требуют вип-отношения, то пошли они нахуй, эти вип-персоны. Не весь код еще тестами покрыт.
Ilya
Им ещё хуже и их права надо защищать ещё сильнее
но согласись, если работники мака будут получать 3 зарплаты при уходе с испытательного срока, то это уже удар по компании. Или в волмарте
Anonymous
«Я говорю про деловой этикет. Бизнес не твой враг, бизнес не твой друг. Вы партнеры. »
Пропустил строчку, каюсь! Тогда да, весь абзац в топку Хочешь партнерства - получай кидалово)
Vasily
Шо у нас тут? Друзья Фила ноют в энторнетах?
Anatoly
то есть надо компании будет отдать 3 зарплаты или работать бесплатно?
3 зарплаты надо платить при сокращении позиции, вне зависимости от статуса. А если позиция остаётся, но мы друг другу не подошли, то хз.
Anatoly
При обычном увольнении выворачивается отпуск, ЗП и всё. На испытательном мы делаем так же
Vasily
Статью не читал, если что, но по косвенным данным персонаж в разы токсичнее меня
Romɑn
Ilya
3 зарплаты надо платить при сокращении позиции, вне зависимости от статуса. А если позиция остаётся, но мы друг другу не подошли, то хз.
дак это и есть кейс статьи, есть вакансия, но за испытательный срок работодатель решил, что ты ему не подходишь
Anatoly
мотивировал чем-то?
Я думаю (не помню), в другой компании денег больше дали. Могу посмотреть. Ему дали гринфилд проект, я хотел ему дать другой проект (со своей командой, процессами, ду вотэвар ю вонт), он от всего отказался и ушёл
EgorBo
И как майкрософт тебя все же удержали?
не мс, у нас тут в минске известная галерка iTransition где одни студенты, я пришел - мне дали проект на шарепоинте, тим лидом назначили каког-то 20летнего сениора с прыщами на лице - я две недели посидел и понял что лучше еще поищу)
Vagif
Статью не читал, если что, но по косвенным данным персонаж в разы токсичнее меня
Паша даже меня добил. При моей общей симпатии к гражданским активистам 😊
Vasily
Он скорее гражданский пидорас
Ilya
Нет, там другой кейс в статье, а ты опять за Пашу зацепился
почему то посыл статьи для меня в увольнеии на испытательном сроке, потому что когда он проходит ТК начинает натягивать работодателя и это норм
Anatoly
почему то посыл статьи для меня в увольнеии на испытательном сроке, потому что когда он проходит ТК начинает натягивать работодателя и это норм
Компании невыгодно тебя увольнять по прохождении испытательного срока в три месяца. Поэтому, если тебя уволили, ты либо мудак, либо не тянешь, либо это сокращение позиции
Vasily
Компании увольнять вообще не выгодно
Ilya
Компании невыгодно тебя увольнять по прохождении испытательного срока в три месяца. Поэтому, если тебя уволили, ты либо мудак, либо не тянешь, либо это сокращение позиции
ну тогда они обязаны выплатить 3 зарплаты, туда сюда, с этом мне кажется никто спорить не будет. Отключать интернет и не давать работать - это конечно пиздец
Anatoly
Компании увольнять вообще не выгодно
Это пока программистов не хватает, да
Ilya
Только в третьем случае. Случай Паши - номер один.
видимо как то не особо расписаны. Но в целом ТК у нас довольно неплох, и если работодатель находится в его поле и никто им не злоупотребляет (в том числе сотрудник), то должно быть норм
Vagif
Но я, видимо, переоцениваю институт репутации в условиях недостатка программистов. Казалось бы, Норвегия - маленькая страна, все на виду. Летом одного моего знакомого переклинило на BLM. На каком-то психическом уровне. Он типа прозрел, а вокруг все трусы, голову в песок. И начал круглосуточно поливать в твиттере коллег и всю профессию. Когда уровень оскорблений зашкалил, Майкрософт лишил его звания MVP. Он на неделю затих, даже извиняющийся твит написал, что типа перегорел. Потом потихоньку за старое. А у самого собственная фирма, только что открыл. Но сейчас вроде нашел проект, получает почасовую оплату (т.е. много). Казалось бы, на пожизненное отлучение от профессии наговорил. Нет, при деле.
Ilya
Не понял вопроса.
всмысле норвегия же страна с очень высоким уровнем жизни, там что ли наших африканских братьев притесняют?
Mark
Испытательный, в нормальных компаниях, симметричен. Можно в любой день встать, сказать "у вас вон, токсичный Анатолий, я не буду работать" и выйти
Я так сделал в прошлом году. Дело было не в токсичности коллег, а в местной бюрократии. Решил, что не готов работать в такой системе.
Ilya
ну и вообще они там есть?
Vladislav
https://twitter.com/k_cieslak/status/1330861625293893633?s=09
Думаю его как Василия забанить к хуям уже в Твиттере
Vagif
всмысле норвегия же страна с очень высоким уровнем жизни, там что ли наших африканских братьев притесняют?
Нет, в Норвегии с этим все нормально. Он на международном уровне вступался. В Осло довольно многочисленная демонстрация была в поддержку BLM, моя дочь с друзьями ходила. Тысяч двадцать вышло в городе в полмиллиона.
Vagif
Думаю его как Василия забанить к хуям уже в Твиттере
Не стоит, У него ЗАСЛУГИ. К тому же это просто стиль у него такой. Делает же он полезного дохера.
Vladislav
Ну Василий тоже в компилятор контрибутил
Vagif
О_о а дочка исключительно в образовательных целях?
Нет, не только. Норвежская молодежь в основном сильно левых взглядов.
Vagif
а это мешает в повседневной жизни?
В норвежской - нет, потому что вся страна социально ориентирована.
Vagif
В Норвегии проблемы, которые поднимает Фил, затрагиваются на общественном уровне, и озвучивание их как проблемы "богатых и умных людей" совершенно невозможно.
Крылатый
Лишь бы не школьные забастовки за климат.
Vagif
Лишь бы не школьные забастовки за климат.
Да это тоже почти. Дочь некоторое время работала в организации "Природа и молодежь". В итоге не выдержала, секта прямо, говорит, у них. Нефть надо прекращать добывать и т.п. Но опыт был интересный, ее во многом брали из-за владения русским, тогда у них были хорошие контакты с российским севером, она ездила в Мурманск, Архангельск, норвежцы поддерживали материально российских "зеленых". Поддерживали бы и сейчас, но бешеный принтер все обрубил.
Крылатый
Не люблю современных зелёных.
Крылатый
Meh
Крылатый
Эти имбецилы-гринписовцы-гретовцы ведут человечество в неиллюзорную жопу. Вместо инженерной победы и качества жизни для всех будут дикие ограничения для всех и путешествия для тех, у кого есть деньги на углепластиковый катамаран.
Крылатый
Природа хорошо, но не тем путём, который предлагают.
Ilya
она поняла, что лучше в Норвегии с нефтью, чем в Архангельске с ничем :)
Крылатый
Природа хорошо, но не тем путём, который предлагают.
Только атом, только единая энергосистема. Всё остальное от лукавого.
Крылатый
А там это, импортозамещение подвезли. https://newsroom.intel.com/news/bob-swan-open-letter-president-elect-biden/
gsomix
Читал. Тема важная, с основным посылом согласен, но меня коробит то, что она подаётся как проблема айти, где в общем-то такие вопросы налажены куда лучше, чем в других областях. Если же смотреть шире, то тема становится политической.
Я думаю, что имеет смысл подавать это как проблему в IT, чтобы достучаться до читателя на русскоязычном ресурсе. Очень сложно сопереживать людями из других областей, когда сам только-только выбрался из худших условий, но еще сталкиваешься с несправедливостью. А чтобы осознавать и прочувствовать проблему на высоком уровне нужно иметь и культуру, и определенный уровень жизни.
Vagif
Эти имбецилы-гринписовцы-гретовцы ведут человечество в неиллюзорную жопу. Вместо инженерной победы и качества жизни для всех будут дикие ограничения для всех и путешествия для тех, у кого есть деньги на углепластиковый катамаран.
Они перебарщивают, но мне по душе система противовесов. Кроме того, мне очень еще давно запала в душу книжка старого майкрософтовца (Джим Маккарти, по-моему), где он предупреждал "don't turn the bozo bit". Т.е. не помечай навсегда человека как мудака, он тоже иногда что-то дельное скажет. Я потом в проектах неоднократно убеждался, что хорошие менеджеры обычно открыты к непопулярным мнениям, выслушиванию тех, кого считают мудаками. В общественной жизни примерно так же. В хрени, которую несут зеленые, попадается важное. Куда более опасно их всех разом списать
Ilya
она поняла, что лучше в Норвегии с нефтью, чем в Архангельске с ничем :)
чтобы вы понимали - это центр города https://www.google.com/maps/@64.5388823,40.5381847,3a,75y,274.1h,71.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOmcFbukYR4kZw8Ir55nSyw!2e0!7i13312!8i6656
Крылатый
Я вот ваще не вкуриваю фишку этих забастовок. Не учиться ради того, чтобы подержать плакат, на который всем похуй?..
Ayrat
Эх(
Они совершенно безумные. Обычные стачки тут ну с транспарантами походили, поорали и ок. Когда тут школьники за экологию выходят то сука все дружно (по фану?), На машины залазят, вывески срывают, ад и погибель. Орут все дружно лучше ультрас на матче кричалки во славу Сатане и Экологии
Ayrat
Сука, это будущие экстремисты от зелёных
Крылатый
как будто ты в универе хуйней не занимался)
Это другое ©®™ Рили, честное безделие против намеренное необучение за хорошее? Сириусли?
Ilya
или это только в америке работает?
Ayrat
зато новая плойка дома!
Не, они тут реально за экологию убьют
Ayrat
Я уверен что стачки не проплачены