@fsharp_flood - страница 2964

Anonymous

Единственное что ты можешь чтобы гарантировать границы ошибок - запретить общий стейт.

Anonymous

То есть, отсюда каналы, принципиально на memcopy

Anonymous

Тебе это не надо? Используй ссылки.

Ayrat

Мы же про общий случай

А я про конкретный. Рантайм необязательно голыми поинтерами должен обладать. У него конечно же может и будет инфа что с этим поинтером делать

Anonymous

Копируй ссылки

Anonymous

А я про конкретный. Рантайм необязательно голыми поинтерами должен обладать. У него конечно же может и будет инфа что с этим поинтером делать

Может, но это типа лишний балласт. Решить проблему можно иначе в рамках той парадигмы. И перфоманс Го ты сам видел.

Anonymous

Можешь ещё перфоманс Эрланга взять. Там нет даже ссылок.

Anonymous

Иммутпбельнлсть на уровне байтмашины

Vasily

Есть байтоебы, а есть рутиноебы

Vasily

Async ebar

Roman

Прочитал ваш тред, и даже если предположить, что горутины недостижимо лучше, чем то, что есть или может быть создано на дотнете, то все равно язык говно, и на одних корутинах далеко не уедешь. Вон, дохуя ынтерпрайза крутится на джаве, где даже тасков/асинков нет, так что корутины — точно не бизнес критикал фича

Roman

Нормальная работа с ошибками гораздо чаще требуется, чем корутина

Anonymous

Прочитал ваш тред, и даже если предположить, что горутины недостижимо лучше, чем то, что есть или может быть создано на дотнете, то все равно язык говно, и на одних корутинах далеко не уедешь. Вон, дохуя ынтерпрайза крутится на джаве, где даже тасков/асинков нет, так что корутины — точно не бизнес критикал фича

Так ведь не о том была речь. А о том, что для некоторых систем, в частности телекоммуникации, нужны именно гарантии уровня рантайма, не уровня программиста. С ними легче жить. Но вообще, многие распределенные системы на практике очень сильно страдают от каскадных сбоев.

Anonymous

А каскадные отказы это прямое следствие нарушения изоляции.

Anonymous

И если за это надо заплатить копированием данных, то в отдельных случаев это честная цена.

Anonymous

Тем более, что в Эрланга сериализация и десерализация почти бесплатные.

Roman

А чем иммутабельные данные хуже копирования?

Anonymous

А чем иммутабельные данные хуже копирования?

Они больше на уровне программиста существуют, чем рантайма.

Anonymous

Это не плохо, это просто по-другому.

Roman

Ну это было бы проблемой, если б работа с иммутабельными данными была неудобной (как в сишарпе, например). А когда язык позволяет это делать легко и органично — я проблемы не вижу. От дебилов ты все равно не защитишься никаким рантаймом

Anonymous

Ну это было бы проблемой, если б работа с иммутабельными данными была неудобной (как в сишарпе, например). А когда язык позволяет это делать легко и органично — я проблемы не вижу. От дебилов ты все равно не защитишься никаким рантаймом

Опять же, повторюсь, это не значит что одно хуже другого. Это разные пути.

Roman

Так а нахуй тогда этот го нужен? Вроде в этом был вопрос

Roman

какую проблему он решает лучше других?

Anonymous

Ну если ситуации, в которых еботня с иммутабельными данными это дно.

Anonymous

Возьми типичное приложение на Го из 10-20 горутин, 10% из которых грузят CPU, и остальное IO и перепиши их на иммутабельннве данные.

Anonymous

Расскажешь потом как там в аду.

Roman

не понимаю, в чем проблема и почему это будет ад

Roman

пока похоже на то, что го нужен, когда у вас есть приложение на го

Anonymous

пока похоже на то, что го нужен, когда у вас есть приложение на го

Погодь, а ты пробовал?

Anonymous

Или это ты так предполагаешь?

Anonymous

У меня ощущение что мы о вкусе вина спорим.

Roman

Погодь, а ты пробовал?

нет, ни с го ни на го ничего не переписывал

Anonymous

Ты попробуй, станет ясно вкусно или нет.

Roman

ну нет, это не субъективщина нихуя

Vasily

Го, я создал (с)

Evgen

Async ebar

Орнул))

Anonymous

ну нет, это не субъективщина нихуя

Это обыкновенная инженерная безграмотность. За Го стоят фундаментальные математические труды, автором которых является тот самый Тони Хоар. У истоков проекта стоят люди, которые разбираются в мультипоточном программировании гораздо лучше чем ты и я, взятые вместе. От того, что ты слепо хаешь то, чего не пробовал, не выигрывает никто, особенно твоя квалификация. И если столько умных людей вложили в это столько сил, то в этом точно что-то есть. Возможно, оно тебе не пригодится здесь и сейчас, но ругать или критиковать надо за дело, а не потому что ты нИпОнИмАеШь.

Evgen

Придерживаюсь такой же позиции

Evgen

Но го не впечатляет когда кодишь на нем. Складывается впечатление что язык шагнул на десятилетия назад

Evgen

Есть мнение что язык бы давно бы и загнулся, не будь имя гугла за ним

Vasily

С дартом такая же история

Roman

Это обыкновенная инженерная безграмотность. За Го стоят фундаментальные математические труды, автором которых является тот самый Тони Хоар. У истоков проекта стоят люди, которые разбираются в мультипоточном программировании гораздо лучше чем ты и я, взятые вместе. От того, что ты слепо хаешь то, чего не пробовал, не выигрывает никто, особенно твоя квалификация. И если столько умных людей вложили в это столько сил, то в этом точно что-то есть. Возможно, оно тебе не пригодится здесь и сейчас, но ругать или критиковать надо за дело, а не потому что ты нИпОнИмАеШь.

что ты несешь. Во-первых, я против горутин/корутин/кококорутин ничего не имею. Во-вторых, я задал тебе конкретный вопрос — в чем будет сложность переписывания с этих горутин, например, на гопак. И в-третьих, в го есть объективно слабые места в дизайне, и абсолютно похуй, какие там умы за ними стояли, если сам результат получился говном. (Я про систему типов, обработку ошибок и тд)

Vasily

Кстати

Vasily

@theycallmewildrose , когда в го генерики добавят?

Roman

и типы-суммы, пожалосто

Anonymous

Есть мнение что язык бы давно бы и загнулся, не будь имя гугла за ним

Так сам Роб Пайк это чуть ли не прямо же говорит

Anonymous

Или как там его

Anonymous