Anonymous
потому что у меня сложилось мнение, что да.
Shub
Типа, есть всего один учебник и знание учебника проверяется по умению решать задачи из учебника
Shub
Это сэджвик?
В тот момент я был предельно сконцентрирован на задаче «не плюнуть им в рожи», поэтому извини, но этот момент не уточнил
Anonymous
я наивно полагал, что раньше было иначе и интервью были другими.
Stas
а разве у сэджвика есть задачи в учебнике? вроде там сухая теория....
Shub
это грустно, конечно. а там местные считают, что система ахуенная и работает, да?
Ну конечно считают, а почему нет? Лучшая система - это система, которую заовнили
Anonymous
Ну конечно считают, а почему нет? Лучшая система - это система, которую заовнили
ну по зрелому рассуждению ведь понятно, что такой способ отсеивать кандидатов очень скоро ведет к вырождению (как это было с дворянством) и узколобию уже в третеьм поколении, которое больше ничего не будет знать и уметь.
Shub
я наивно полагал, что раньше было иначе и интервью были другими.
Раньше ты мог вертеть эти деревья на любой выступающей части организма, но тебя без знакомства ни за что не взяли бы. Собственно, поэтому возможно и не проверяли. А шас типа демократия: если умеешь филигранно вертеть, то знакомства вроде и не нужны
Shub
ну по зрелому рассуждению ведь понятно, что такой способ отсеивать кандидатов очень скоро ведет к вырождению (как это было с дворянством) и узколобию уже в третеьм поколении, которое больше ничего не будет знать и уметь.
Я уже говорил тебе, что ты слишком русский? Это капиталистическое предприятие, если такая система поддерживает норму прибыли в краткосроке - будет использоваться такая система
Shub
Три поколения никто не живет
Anonymous
Лавешка мутится - значит все ок.
Shub
Там щас такая масса капитала аккумулировалась, что там на 5 поколений сео хватит. Яху сколько умирал, лет 15? Пока не наняли Марыську умучать его вкрай
Anonymous
Ну ладно Гуг, Бог с ним. Все таки топовая контора на планете, пусть живет по своим правилам. Но этот подход невольно распространяется на конторки гораздо меньшего масштаба и на ходу претерпевает что-то вроде тяжелой оспы и перед кандидатом предстает уже с изуродованным лицом: тебе дают какую-то абсолютно дебильную задачу, решение которой понятно сразу, соглашаются на брут-форс решение, оценить O(n) которого не может только клинический идиот и тратят сорок минут на болтоврю о том, что на 45й сточке кода мог быть integer overflow!
Anonymous
и все это носит едва осязаемый отпечаток "мы тоже ИНЖЕНЕРЫ" и больше похоже на борьбу с бессознательными комплексами, чем на действия по выявлению качества кандидата.
Anonymous
ну O(n) не все могут посчитать к слову
ну там задачи типа цикл фор в цикле фор с одним отсекающим ифом внутри.
Anonymous
там надо вообще не въебывать ничего про агоритмы, чтоб не ответить. ну буквально ни-че-го
Anatoly
я не понимаю, что такого во вращении деревьев и как это поможет определить вуз
Stas
ну там задачи типа цикл фор в цикле фор с одним отсекающим ифом внутри.
ну вот у меня ооооочень скудный опыт в собесах и провожу их я , ибо некому , отдел маленький, проектов не много сам безумно нервничаю, ибо очень стыдно задавать вопросы аля "расскажите про типы в C#", но с корой еще ок, а вот в конце давал простую задачку , она просто на внимательность и (это не лайв кодинг), а после собеса в течении дня прислать, и как оказалось самый скилованый и опытный прислал худшее решение....
Anatoly
это даже в ЛГТУ проходили
Anatoly
я не понимаю, что плохого в знании базовых алгоритмов и структур данных
Anatoly
но, возможно, я устарел
Anatoly
бессмысленность в первую очередь?
я вижу бессмысленность знания фреймворков, бессмысленность знания основополагающих алгоритмов - не могу понять
Stas
я писал эти лабы
дело в том, что я тоже писал, но защитить их было не сложно, а сейчас хоть бей, кроме сложностей алгоритмов и посчитать O в простых кейсах мало что помню) Знаю, что они есть и ...все)
Anatoly
часто ли подтягивается полицейский или курсант Академии ФСБ в реальной жизни на работе?
Anatoly
а на вступительных - изволь сдать норматив
Anonymous
я вижу бессмысленность знания фреймворков, бессмысленность знания основополагающих алгоритмов - не могу понять
это к вопросу, какие реальные задачи ты будешь решать на работе, переворачивая деревья. такие проекты, безусловно, есть - там пусть и спрашивают. но на распределенные системы-то зачем?
Anonymous
в чем там польза от таких знаний?
Vasily
Анатолий ищет близких по духу
Vasily
Все логично
Anatoly
и им предъявить нечего - их нигде не учат
Anatoly
а так, хотя бы можно проверить обучаем человек или нет
Anonymous
я могу поспрашивать кандидатов и про распределённые системы с ровно тем же результатом. они их не знают
ну согаласись, что велика разница, когда ты спрашиваешь в русле реальных задач подразумеваемого проекта и в русле общей эрудиции.
Shub
я не понимаю, что такого во вращении деревьев и как это поможет определить вуз
Дело в том что люди вообще, и американцы в частности имеют крайне узкий кругозор. По их логике учебник ты можешь прочитать только в вузе, и в вузе всего ОДИН учебник. То есть, если ты знаешь задачу на верчение дерева в заданной формулировке, это автоматически == «учился в $колледж-нейм»
Anatoly
ну согаласись, что велика разница, когда ты спрашиваешь в русле реальных задач подразумеваемого проекта и в русле общей эрудиции.
когда я спрашиваю по задачам в проекте, большая часть кандидатов говорит, что такой хуйни быть не может и давайте мне реальную задачу. иногда приходится тикет в джире показывать.
Shub
это не только амереканци такие)
Перечитай мою реплику плз
Anatoly
но, возможно, я слишком оптимистичен по поводу людей
Stas
мне к слову, один раз пришлось поиск в глубину писать)
Anonymous
нет, НДА.
а тикет джиры как тогда показывал?!
Anonymous
Anatoly
ну тикет в джире нормальному лиду лично и ссылка в публичном чате - это разное ;)
Stas
та тут всем, наверно, приходилось
вот и алгоритмы подъехалии....(с) Михалков)
Vasily
Ну намекни хоть
Anonymous
ну тикет в джире нормальному лиду лично и ссылка в публичном чате - это разное ;)
зочем нам ссылка, просто суть в чем, не раскрывая тайных деталей
Shub
на алгоритмы?)
Ну вообще формулировок задач в стиле «поверните дерево» не дают. Дают скажем «имеется база номерных знаков. Определите, можно ли составить словарное слово из заданного номерного знака»
Anatoly
ну я хз, вот есть система, миллионы сообщений в сутки, неофициальный SLA - от события до доставки сообщения клиенту менее секунды по хттп.
Stas
только наверное проще)
Anatoly
тут оказались полезными и знания про распределённые системы, и про контейнеры в BCL, и про HttpClient, и про всё подряд
Shub
А дальше включается нормализация с рационализацей, поэтому большАя часть потерпевших доказывает, что «гугл не спрашивал алгоритмы, гугл спрашивал __реальные интересные задачи__»
Anatoly
что из этого спрашивать на собесе?
Vasily
Клиент должен получить сообщение до или после обработки?
Anatoly
Клиент должен получить сообщение до или после обработки?
нет обработки, произошло событие, всё, уже произошло, клиент получает уведомление
Anatoly
а ещё, если события связаны чем-нибудь, например, какой-нибудь transactionid, то они должны приходить клиенту в правильном порядке
Anatoly
(тут сразу вспоминаются Write-ahead logging, или продукты вида Кафки)
Daniil
Эту задачу можно таким количеством способов решить что аж страшно становится
Daniil
Зато позволяет задавать вопросы
Daniil
И по вопросам можно понять адекватность кандидата
Anonymous
Зато позволяет задавать вопросы
всяко, такое интервью гораздо честнее для обоих и дает ощущение кандидату -- проекта, проекту -- кандидата. уже по вопросам, которые человек озвучивает, ясно какой у него примерный уровень.
Daniil
Но задача все равно хорошо
Anatoly
да, там по дороге пришлось правильно применить разные структуры данных, зная их базовые характеристики, иначе слишком медленно получалось