Господа, это очень интересный опыт, про то как большинство воспринимает менджмент.
Прям хоть статью пиши с азами
Так пиши!
Ilya
Mikhαil
Лучше статью о том что программисты не нужны под ником antifillpackart
Ilya
Это надо уже к Филу в команду идти.
Ayrat
Так Рома уже объяснил почему он менеджер
это потому что у нас разные словари.
В моём словаре человек с ответственностью за проект - stakeholder
а человек с экспертизой и ответственностью - owner
а менеджер это человек с конкретным функционалом по организации работ. Будь то ресурсных, аджайльных или бизнесовых
Romɑn
тогда об этом и речь
Я говорю про науку управления.
Ayrat
в такой классификации нет смешения всех людей с ответственностью в одну когорту
Romɑn
Конечно нет. У этих менеджеров разные задачи)
Romɑn
и ответственности тоже разные
Romɑn
Термин я тебе выше уже дал.
Ayrat
Ну вот в моей классификации я овнер проекта, где я тех лид.
Менеджеры у меня другие и они решают конкретные задачи. Подгоняют бомжей для левых задач, общаются с бизнесом для уточнения требований, убирают блокеры проекта и вообще подносят патроны. Нисколько не умаляя их функции, без них проект бы встрял. Но давайте не будем всех менеджерами обзывать
Ayrat
Я вот не менеджер в моём мирке
Romɑn
в такой классификации нет смешения всех людей с ответственностью в одну когорту
Есть ли у тебя хоть чуть-чуть управления?
Romɑn
Ме́неджер (англ. manager, происхождение от manage «управлять») руководи́тель, управля́ющий — начальник, занятый управлением процессами и персоналом на определённом участке предприятия, организации.
Ayrat
ну тогда у нас любой джун менеджер
Ayrat
создал топик, убил топик
Romɑn
но там предельно ясно и понятно)
Vladislav
заставляете айрата поменять гендер
Ayrat
над людьми
не уверен. Я анализирую задачу, выдаю естимейты, решают по ресурсам, загрузке и роадмапу другие люди. Не без моего слова, конечно. Но это просто потому что я уважаемый в узких кругах ограниченных лиц
Romɑn
ну тогда у нас любой джун менеджер
у джуна нет свободы выбора решения поставленной задачи и ресурсов у него нет.
Хотя с топиком интересный момент
Крылатый
Если так говорить, то я управляющий кода. А кот управляющий лотком.
Romɑn
Ilya
А я управляю своим временем!
Крылатый
А когда составляю расписание, то я тайм менеджер!
Romɑn
Если так говорить, то я управляющий кода. А кот управляющий лотком.
вот это как раз тупая ошибка совершенная раньше управляющими продажами =/
У тебя нет ресурсов чтоб ими управлять. Код продукт, а не ресурс
Ilya
Работаешь тайм-менеджером по жизни бесплатно :(
Крылатый
Но это уже слишком обобщённо.
Romɑn
если так то да, я ошибся
Крылатый
Всё же менеджер суть должность вполне конкретная же: проектики вести, людей пасти, деньги считать.
Ayrat
те твоя работы только эстимейты ставить и все?
моя задача чтобы техническая часть проекта была сделана
Romɑn
если ты даже не видишь исполнителей и ты просто черный ящик выпоевывающий циферки, то нет ты не менеджер
Ayrat
для этого с меня спрашивают что мне надо
Ayrat
если я говорю мне надо миллион долларов, 5 шлюх и 3 года работы
Mikhαil
для этого с меня спрашивают что мне надо
А внутри проектной команды ты ресурсами не управляешь?
Vasily
Ayrat
то мы садимся с моим менеджментом и оцениваем сколько кварталов займёт, какие стадии я тут вижу, как разбить проект на выкатывание по частям. Далее менеджмент без меня решит надо ли нанимать новых людей или дать мне старых бомжей. Если новых, то я их и буду собеседовать
Vagif
Господа, это очень интересный опыт, про то как большинство воспринимает менджмент.
Прям хоть статью пиши с азами
Я воспринимаю менеджера в первую очередь как координатора
Romɑn
кулхак из армии - если ты отдаешь приказы, то ты офицер
Romɑn
это как сержанты и прапоры орали бы в один голос - мы рядовые!
Hog
Romɑn
да? мб
Romɑn
я в этом не силен
Romɑn
черт
Romɑn
тогда мой кулхак не верный
Mikhαil
Младший офицерский состав эт с младшего лейтенанта начинается. Но сержант разумеется тоже менеджер
Mikhαil
Точнее нет
Mikhαil
Тут надо разделить звание и должность
Mikhαil
Ну и с армией там сложно все
Mikhαil
Собственно из-за разделения звания и должности
Romɑn
Тут надо разделить звание и должность
да, вот кстати ты хорошо подметил. Айрат считает что менеджер это звание. Когда менеджер это сотрудник с набором свойств
Ayrat
кулхак из армии - если ты отдаешь приказы, то ты офицер
а ещё я заметил разницу между рабочими процессами условно в Европе и условно в СНГ.
В СНГ всё гораздо более иерархично и действительно много где есть строгая лестница рангов, начальники, боссы и пр.
Тут тоже есть, но вот мой босс например номинально ведёт мою карьеру, а сам работатет вообще в другом департаменте
При этом я могу свою тушку заслать почти в любой проект без встраивания в местную иерархию (потому что её нет) и сразу стану там тем же самым человеком с теми же самыми функциями - овнер проекта
Ayrat
структура на проекте условно плоская, есть просто роли которые необходимы для успеха
Ayrat
я не подчиняюсь своему продакт менеджеру, а он мне
Ayrat
Мы просто вместе работаем
Ayrat
Так же я не босс людей, которых мне дали, даже если они джуны.
Romɑn
Так же я не босс людей, которых мне дали, даже если они джуны.
Ты им даешь задачу чтоб они двигали проект за который ТЫ отвечаешь?
Romɑn
задачи*
Ayrat
Ты им даешь задачу чтоб они двигали проект за который ТЫ отвечаешь?
ну да, но чот последние 2 долбоящера достаточно бесполезные
Romɑn
ну да, но чот последние 2 долбоящера достаточно бесполезные
вот ощущая себя как менеджер ты бы их заменил
Romɑn
у тебя я уверен есть возможность
Vasiliy
а я вот охуеваю, есть 2 проекта разные, и по времени я и там и там 50% работаю.
и там и там нихера сделать не успеваю. ну и за чем так жить 😭
Ayrat
вот ощущая себя как менеджер ты бы их заменил
да я уже просил, нельзя их заменить.
Это была первая просьба
Vladislav
ощущаю себя как самолет ф35
Vladislav
и идентифицирую