AlexxSt
Не могу больше читать эту чушь про оранжевые революции
Потому что те, кто пишет про оранжевые революции поддерживает лукашенко?
Ilya
Потому что теории заговоров невозможно опровергнуть.
AlexxSt
Потому что теории заговоров невозможно опровергнуть.
Почему теории заговоров?Многие политические силы действуют открыто. Даже в новостях публикуются, вот как про Белоруссию.
Ilya
Почему теории заговоров?Многие политические силы действуют открыто. Даже в новостях публикуются, вот как про Белоруссию.
Те определения оранжевых революций, которые я встречал, обязательно упоминают технологии по настраиванию общества против правительства, раскачиванию обстановки и прочей магии. Если у тебя есть "нормальное" определение, то давай его сюда.
Vladyslav
А сколько их там уже было этих цветных революций? Они ж наверное тоже такие думали, что это чушь, у нас так не будет. Вот он Великий Фильтр.
Ilya
Десяток или больше. По непонятным (нет) причинам все правители, пытающиеся удержаться у власти, считают, что смогут это делать вечно.
Vladyslav
Причём я не против революций (хотя цветные это не революция, а переворот), просто она должна быть осознанная, здравая и вменяемая. Не хотят батьку, а что хотят? Жить хорошо, наверное. Было.
Ilya
Опять про позитивную повестку.
AlexxSt
Те определения оранжевых революций, которые я встречал, обязательно упоминают технологии по настраиванию общества против правительства, раскачиванию обстановки и прочей магии. Если у тебя есть "нормальное" определение, то давай его сюда.
Технологии по оболванивания общества точно входить в опредение ораньжевой революции не могут, потому как общество никогда и ничего не решало, на протяжении всей истории человечества. Всегда решал кто-то конкретный или небольшая группа лиц. Я считаю, что оранжевой революция - это процесс не военной интервенции иностранного государства (альянса государств) нацеленный на перехват и подчинение экономической, политической и военных сфер государства путем свержения существующей власти..
AlexxSt
Десяток или больше. По непонятным (нет) причинам все правители, пытающиеся удержаться у власти, считают, что смогут это делать вечно.
Ну так причина же не в том, что кто то считает, что он вечно будет править, а причина в том, что кто-то считает, что ему это государство нужнее.
Vladyslav
Хотят, чтобы уголовники страной не руководили. Куда же позитивнее.
"за всё хорошее, против всего плохого" у нас были против олигархов... аж писать смешно что получилось)
Крылатый
Прям вечный цикл. — Вот поступят так, тога и поговорим *поступили* — Вот следующие сделают так, тгда и поговорим goto 1
AlexxSt
Хотят, чтобы уголовники страной не руководили. Куда же позитивнее.
Люди всегда хотят как лучше, а как правильно никто не знает. А потом наступает зрада и осознание, что их опять поимели.
Roman
Причём я не против революций (хотя цветные это не революция, а переворот), просто она должна быть осознанная, здравая и вменяемая. Не хотят батьку, а что хотят? Жить хорошо, наверное. Было.
да епта опять. Исправление текущей ситуации — комплексная задача. Как мы решаем кмплексные задачи? Правильно — декомпозируем. Сначала убираем текущее правительство, потом подбираем новое. В конце концов, необязательно, чтобы лидер революции потом стал главой гос-ва
Roman
это не надежды, это идея. Есть идея лучше — предлагай
Крылатый
Кто предложил?
Польский депутат ЕП.
Vagif
Ну мало ли что кто предложил. Россия пока никакого отношения к этому не имеет. Надеюсь, так и останется.
AlexxSt
Ну мало ли что кто предложил. Россия пока никакого отношения к этому не имеет. Надеюсь, так и останется.
Ну допустим не кто-то там, а депутат европарламента от польши. Этим товарищам, просто так рот открывать не разрешается. И вообще, когда это при ввод санкций руководствовались реальными причинами? https://iz.ru/export/google/amp/1047681
Stas
"за всё хорошее, против всего плохого" у нас были против олигархов... аж писать смешно что получилось)
а что в итоге получилось? гражданская война, хунта и дальше по методичке?
Vagif
А кто назначил уголовниками?
Каждый, кто видел, что они творят.
Крылатый
Каждый, кто видел, что они творят.
Суд был? Приговор был? Серьёзно, они может и мудаки, но чтобы быть уголовником, нужно быть уголовником.
AlexxSt
А кто назначил уголовниками?
Суд и назначил. В самом начале прихода на царство, лукашенко был директором колхоза. На него пару дел заводили за воровство или присвоения чего то там. Которые были благополучно закрыты, когда он во власть прорвался. В интернете найти можно.
Vladyslav
а что в итоге получилось? гражданская война, хунта и дальше по методичке?
херня получилась. Этот аргумент был не за то что всё то же будет как и у нас. А за то что народ думал что ситуация в его руках и он контролирует всё. А нифига. Что бы такого не было - нужен план.
Ilya
*показал на стул* Это стол.
*показал стул ещё 99 пегасам, те подтвердили, что это стул* Так что юридически будем считать это стулом.
Vagif
Суд был? Приговор был? Серьёзно, они может и мудаки, но чтобы быть уголовником, нужно быть уголовником.
Ты Басаева тоже не считаешь бандитов, потому что над ним суда не было?
Stas
херня получилась. Этот аргумент был не за то что всё то же будет как и у нас. А за то что народ думал что ситуация в его руках и он контролирует всё. А нифига. Что бы такого не было - нужен план.
я бы не делил на черное/белое , то что вышло. А будет ли в РБ, как у нас посмотри, фактор соседа , который может отжать 20% территории отбрасывать я бы не стал.
Ilya
А мои 999 говорят, что стол.
Ок, у меня больше пегасов нет, так что это действительно стол. Проблемы?
Ilya
Назовём это мебельным расколом.
Крылатый
Йеей!
Ilya
Может быть даже добавим в конституцию, что каждый имеет право самостоятельно решать, как идентифицировать вот эту мебель о четырёх ногах.
Vagif
А мои 999 говорят, что стол.
Вообще если ты про презумпцию, то она о другом. Защищает гражданина от государства без решения суда. Все мы можем считать преступниками кого угодно на основании личных наблюдений.
AlexxSt
Для перехвата и подчинения сфер свержения недостаточно. Экономические санкции -- это интервенция? Какие именно действия совершаются для свержения Лукашенко другими странами?
Экономические санкции - это инструмент. Чего? - да чего угодно. Ну это мы увидим скоро. Пока только информационная поддержка. С частью элит, видимо договорились.
Stas
да, белое было - визы.... а, и свобода слова (нет)
пусть у нас и выраженная охлократия, но последние выборы квинтэссенция того, что в "режиме" выборы прошли по самым демократичным канонам и власть приняла поражение и ушла в оппозицию, результат "кого выбрали", это второстепенно. это в добавок к белому.
Ilya
Экономические санкции - это инструмент. Чего? - да чего угодно. Ну это мы увидим скоро. Пока только информационная поддержка. С частью элит, видимо договорились.
Хочу напомнить, что в первом сообщении ты написал "Оранжевая революция короче, очередная, даже уже не смешно". А теперь пишешь "увидим скоро". Можно мне критерии, по которым ты будешь определять факт осуществления цветной революции? Хотя бы парочку. В определении, которое ты дал, их нет.
Ilya
Вот эти вот твои формы интервенции в чём-то же должны выражаться.
AlexxSt
Вот эти вот твои формы интервенции в чём-то же должны выражаться.
Ну вот они и выражаются в том, что полезных идиотов вывели на улицы. Пока они там выступают, с частью элит, с которой договорилсь
Ilya
Ну вот они и выражаются в том, что полезных идиотов вывели на улицы. Пока они там выступают, с частью элит, с которой договорилсь
Общество никогда и ничего не решало. Так что идиоты в нашем определении цветной революции не могут участвовать.
AlexxSt
будут дожимать тех, с которыми не договорились. А затем, после свержения начнут делить собственность и бабло
AlexxSt
Общество никогда и ничего не решало. Так что идиоты в нашем определении цветной революции не могут участвовать.
Проблема в том, что если заменить верхушку без участия общества, очень даже реально получить гражданскую войну.
Stas
Как рабочий человек. Лучше то стало? А то дельного ответа я так и не увидел от знакомых из укр
все зависит от профессий, само собой - сейчас из того, что я могу видеть экономические показатели вернулись на дореволюционный период. понятное дело, что сама по себе страна бедная - но при моей жизни она никогда и не была особо богатой.
Stas
соглашусь что лицо поменялось, но вот политика нет. Лицо это витрина. А главные ребята у нас это МВФ и КО
к сожалению для нас, на данный момент и до революции мы субъект , а не объект полит игр, но вопрос кого искать себе в союзники стоит остро и при всех равных выбор очевиден.
AlexxSt
Погоди, общество что-то решает или нет? Я не могу понять.
Оно не решает, но это не значит, что некоторые управленческие маневры в нем можно безболезненно провести
Stas
ну ты то хоть не говори революция...
ну это личное мое мнение - ок ?)
Roman
https://twitter.com/_cartermp/status/1293961241728188416
Vladyslav
Как рабочий человек. Лучше то стало? А то дельного ответа я так и не увидел от знакомых из укр
если ты меня спросишь, то я скажу что по мне и семье всё в минус
Stas
если ты меня спросишь, то я скажу что по мне и семье всё в минус
в нашей семье в принципе одинаково, первые пару лет было тяжело и работу теряли и бизнес не шибко шел, но с 2017 все вернулось в норму и в некоторых аспектах даже стало лучше.
Stas
а когда сам пошел работать - родителям стало еще легче)
Vladyslav
а у меня родители из-за новой коммуналки дом топят брикетами. Ибо цена зимой 4500 за дом, а зп тогда была 8 тысяч
Vladyslav
вот так мы стали европейцами на дровах
Stas
так субсидию же можно было оформить, когда комуналки взлетели, мои бабушка с дедушкой не смогли бы за газ отдавать 3к при пенсии на двоих в 5, но при субсидии у них отопление выходило 1.5к ну и мы помогали.
Ilya
Оно не решает, но это не значит, что некоторые управленческие маневры в нем можно безболезненно провести
Если общество ничего не решает, то его можно выкинуть из уравнения. Если решает, то нельзя выкинуть. Нет промежуточного состояния не решает ничего, но чуть-чуть решает. Далее, ты говоришь, что технологии по оболваниванию общества не входят в определение цветной революции, но упоминаешь вывод людей на улицу как один из критериев. Или этих людей не оболванили, и проблемы реальны, или оболванили. Если нет, то у нас опять получается неполное определение цветной революции, потому что оказывается, что недостаточно интервенции иностранных государств.
Vladyslav
Единственное что стало лучше - гривна рухнула, а зп-то в баксах)
Vladislav
Ayrat
давайте уже снова сиськи письки обсуждать
Vladislav
че там у индусов
Denis
давайте уже снова сиськи письки обсуждать
согласен, хоть меня и волнует что происходит в рб но подзаебало
Ayrat
я вот наслаждаюсь котлином. ну могут же
Крылатый