В чем она двулична? Полиция нарушает конституционные права и выполняет преступные приказы - законность их действий с этого момента становится сомнительной.

полиция защищает государственный строй, а не тебя. С добрым утром

В чем она двулична? Полиция нарушает конституционные права и выполняет преступные приказы - законность их действий с этого момента становится сомнительной.

оправдываешь ли ты незаконные методы борьбы с государством?

полиция защищает государственный строй, а не тебя. С добрым утром

Бля вы смешиваете с Анатолием кучу всего в один чан и из этого позицию строите

Смешиваете законы, «законы жизни», какие-то домыслы

Бля вы смешиваете с Анатолием кучу всего в один чан и из этого позицию строите

ну я тоже не понимаю стенания борцов за свободу когда их сажают на бутылку.

То есть если уж идёшь бороться с репрессирующим аппаратом, будь готов что тебя отрепрессируют

оправдываешь ли ты незаконные методы борьбы с государством?

Зависит. Я уже описал ситуацию в которой оправдываю - в момент когда государство из законных методов вышло

И перешло в поле незаконных

То есть если уж идёшь бороться с репрессирующим аппаратом, будь готов что тебя отрепрессируют

но это не значит, что это должно становиться нормой и ты должен соглашаться с посадкой тебя на бутылку

Зависит. Я уже описал ситуацию в которой оправдываю - в момент когда государство из законных методов вышло

ещё раз. Государство определяет законность. Оно завтра скажет что стрелять в тебя законно.

Ты серьёзно?

ну в чатиках. типа "ой, смотрите, на протестах полиция кого-то того этого", при этом самому поддерживать любые методы борьбы с полицией. Эта позиция двулична.

Я не поддерживаю любые методы борьбы с полицией. Это категорическая позиция.

В чем она двулична? Полиция нарушает конституционные права и выполняет преступные приказы - законность их действий с этого момента становится сомнительной.

ну, блин. поясняю. я вырос на книжках про историю и революцию. где писали: "полицаи убивают борцов за равенство и справедливость, потому что они на службе государства, которое против этого, и мы их будем убивать тоже". Точка. Кристально чистая позиция. Никакого двуличия, никакой попытки "вы тут это, в рамках закона посидите, а мы будем вне рамок закона действовать"

но это не значит, что это должно становиться нормой и ты должен соглашаться с посадкой тебя на бутылку

ну я вот не борюсь с государством, у меня нет друзей-наркоманов, я не хожу на протесты оппозиции. С чего бы меня сажать на бутылку? Видишь, как всё просто. При этом я не строю иллюзий вокруг намерений полиции или государственного аппарата

если мы говорим, что нам важнее всего права людей и за них мы будем драться любой ценой, то следует быть последовательным и понимать, что к нам могут быть применены "противозаконные методы" и не жаловаться на это (кроме как легальные жалобы, чтобы зафлудить систему, как метод борьбы). Вот весь мой тезис.

Принципиальная разница между блюстителями закона и простыми гражданами в том, что первые должны соблюдать свод законов, борясь с его нарушениями, вторые делятся на законопослушных и закононепослушных, но и с теми, и другими надлежит обращаться по закону.

Принципиальная разница между блюстителями закона и простыми гражданами в том, что первые должны соблюдать свод законов, борясь с его нарушениями, вторые делятся на законопослушных и закононепослушных, но и с теми, и другими надлежит обращаться по закону.

да, это когда про уголовку и административку речь идёт. а не про борьбу за власть.

ну и в целом, дай-ка я тебе вопрос задам. тот же самый, что и ты мне.

ну я вот не борюсь с государством, у меня нет друзей-наркоманов, я не хожу на протесты оппозиции. С чего бы меня сажать на бутылку? Видишь, как всё просто. При этом я не строю иллюзий вокруг намерений полиции или государственного аппарата

а что есть борьба с государством? рано или поздно государство может решить , что дышать вредно для него и ты бездействуя все равно будешь бороться с государством и они будут иметь право посадить тебя на бутылку, так?

Принципиальная разница между блюстителями закона и простыми гражданами в том, что первые должны соблюдать свод законов, борясь с его нарушениями, вторые делятся на законопослушных и закононепослушных, но и с теми, и другими надлежит обращаться по закону.

учитывая что протестующие требуют свержения правителя Лукашенко, это для полиции и государства уже не область гражданского права, а вопрос выживания

А если у тебя квартиру начнут грабить, ты попробуешь сформулировать позитивную программу или ограничишься лишь тем, что ты против грабителей? Будешь ли ты оставаться в рамках закона, если это грозит тебе и твоим близким потерей жизни и здоровья?

а что есть борьба с государством? рано или поздно государство может решить , что дышать вредно для него и ты бездействуя все равно будешь бороться с государством и они будут иметь право посадить тебя на бутылку, так?

история показывает что подобные режимы кончаются революцией, да.

ну я вот не борюсь с государством, у меня нет друзей-наркоманов, я не хожу на протесты оппозиции. С чего бы меня сажать на бутылку? Видишь, как всё просто. При этом я не строю иллюзий вокруг намерений полиции или государственного аппарата

это проигрыш в долгосрочной перспективе, потому что власть безгранична никто ей не мешает прийти к тебе и сказать - о у тебя ниче так жена, давай ее сюда. И вот была твоя хата с краю, а вот уже и нет

ну я вот не борюсь с государством, у меня нет друзей-наркоманов, я не хожу на протесты оппозиции. С чего бы меня сажать на бутылку? Видишь, как всё просто. При этом я не строю иллюзий вокруг намерений полиции или государственного аппарата

"С чего бы меня сажать на бутылку?" А с того, что ты кому-то подозрительным показался и они тебя решили на всякий случай посадить. Нет, я не придумываю, были случаи, когда менты доебывались до ошибочно выбранных людей и примерно это с ними совершали. Кроме того, если даже правонарушителя сажают на бутылку, то это не борьба с нарушениями, а бандитизм, и с такими ментами любой гражданин вправе делать все, что ему заблагорассудится

это проигрыш в долгосрочной перспективе, потому что власть безгранична никто ей не мешает прийти к тебе и сказать - о у тебя ниче так жена, давай ее сюда. И вот была твоя хата с краю, а вот уже и нет

всё так. Но я вроде и не являюсь пламенным борцом за долгосрочные идеалы

Принципиальная разница между блюстителями закона и простыми гражданами в том, что первые должны соблюдать свод законов, борясь с его нарушениями, вторые делятся на законопослушных и закононепослушных, но и с теми, и другими надлежит обращаться по закону.

Блюстители закона в случае автократии защищают свободу главы государства

учитывая что протестующие требуют свержения правителя Лукашенко, это для полиции и государства уже не область гражданского права, а вопрос выживания

Протестующие требует отстранения совершившего антиконституционный переворот.

Блюстители закона в случае автократии защищают свободу главы государства

Да, разумеется.

Протестующие требует отстранения совершившего антиконституционный переворот.

ну да, попросим того, кто добился власти, добровольно её отдать, а он возьмёт и согласится

Блин, вы вообще работаете? :( Я опять убежал. Удачи в натягивании совы на глобус.

А если у тебя квартиру начнут грабить, ты попробуешь сформулировать позитивную программу или ограничишься лишь тем, что ты против грабителей? Будешь ли ты оставаться в рамках закона, если это грозит тебе и твоим близким потерей жизни и здоровья?

Не понимаю смысла вопроса. Ясны же ответы. Нет, гражданину позитивная программа в борьбе с бандитами не нужна

Блин, вы вообще работаете? :( Я опять убежал. Удачи в натягивании совы на глобус.

Работаем)

беларусы смогут держать забостовку? на это ведь деньги нужны

Не понимаю смысла вопроса. Ясны же ответы. Нет, гражданину позитивная программа в борьбе с бандитами не нужна

нет, мне твой ответ не ясен, я додумывать не собираюсь. ответь, пожалуйста, будешь ли ты соблюдать закон или будешь драться до конца?

ну да, попросим того, кто добился власти, добровольно её отдать, а он возьмёт и согласится

Ну я и о том. Имеют право свергать

беларусы смогут держать забостовку? на это ведь деньги нужны

Есть ли смысл в таких вопросах, если можно просто подождать?

беларусы смогут держать забостовку? на это ведь деньги нужны

хз как на заводах, на айтигалерах ты подписываешь отказ от вступления в профсоюз

Для забастовки не нужен профсоюз :)

Ну я и о том. Имеют право свергать

но свергать всегда противозаконно (если исходить из посыла что законность определяет текущая власть). Иначе мы начнём ходить по тонкому льду, где каждый сам определяет для себя законность действий и тогда смысла слова закон можно заменить беззаконием

нет, мне твой ответ не ясен, я додумывать не собираюсь. ответь, пожалуйста, будешь ли ты соблюдать закон или будешь драться до конца?

Какой закон я должен соблюдать, если на меня напали бандиты? Если угрозы жизни нет, я не могу в них стрелять, если моей семье угрожают физически, буду отвечать насилием. Потом в суде будет решаться, был ли мой ответ адекватным.

Для забастовки не нужен профсоюз :)

для забастовки, длительной, нужны деньги, как выше заметили. классическим источником финансирования забастовки является объединение трудящихся, называемое профсоюзом.

но свергать всегда противозаконно (если исходить из посыла что законность определяет текущая власть). Иначе мы начнём ходить по тонкому льду, где каждый сам определяет для себя законность действий и тогда смысла слова закон можно заменить беззаконием

То есть обитатели варшавского гетто не имели права на восстание?

для забастовки, длительной, нужны деньги, как выше заметили. классическим источником финансирования забастовки является объединение трудящихся, называемое профсоюзом.

Тут согласен.

Какой закон я должен соблюдать, если на меня напали бандиты? Если угрозы жизни нет, я не могу в них стрелять, если моей семье угрожают физически, буду отвечать насилием. Потом в суде будет решаться, был ли мой ответ адекватным.

ну а моя точка зрения простая, если на меня напали, я имею право применить всё, что угодно для нейтрализации угрозы. я не собираюсь выяснять - действительно ли он угрожает моей жизни или только языком мелет.

То есть обитатели варшавского гетто не имели права на восстание?

конечно имели, но были ли это законно?)

И встретились правовые позитивисты со сторонниками естественных прав :)

Тут согласен.

следовательно, если забастовка внезапная, а профсоюза нет, то забастовка может не получиться, так как нет денег.

(а может и получиться, тут уже как пойдёт, но скорее нет, чем да)

конечно имели, но были ли это законно?)

Ну тут мы сближаемся значит, слава богу. Если мы считаем источником власти народ, то у него есть право на восстание, т.е. на не исполнение законов.

всё-таки конец лета, урожаи на огородах на подходе.

следовательно, если забастовка внезапная, а профсоюза нет, то забастовка может не получиться, так как нет денег.

Всё так. Поэтому я и говорю, что незачем гадать. Предсказывать будущее сложно. Вариантов много.

Ну тут мы сближаемся значит, слава богу. Если мы считаем источником власти народ, то у него есть право на восстание, т.е. на не исполнение законов.

ну вот а у государства есть право на подавления восстаний

И встретились правовые позитивисты со сторонниками естественных прав :)

Но естественных прав нет же.) Есть только то, к чему договорилось общество в своих тёрках.

Для этого должны быть соблюдены некоторые условия, обычно это систематическое беззаконие власти

ну, мне кажется, айтишники положат хер на забастовку и пойдут грести

ну вот а у государства есть право на подавления восстаний

Absolutely

ну, мне кажется, айтишники положат хер на забастовку и пойдут грести

“нас и так неплохо кормят”

и в общем, айтишники в РБ как сыр в масле, камон

“нас и так неплохо кормят”

нет, они будут совмещать вечерние забеги с работой без забастовки

зп в валюте, налоги низкие

Но естественных прав нет же.) Есть только то, к чему договорилось общество в своих тёрках.

Ой, ну тут сложно. Например, если право не соблюдается, то это не значит, что его нет, просто оно нарушается.

в РБ и на Украине в целом айти зажратое.

Филасафия.

Ой, ну тут сложно. Например, если право не соблюдается, то это не значит, что его нет, просто оно нарушается.

тогда где-то должна быть Скрижаль со списком универсальных прав вселенной

тогда где-то должна быть Скрижаль со списком универсальных прав вселенной

У меня есть

Я просто вспомнил естественное право, потому что как раз в нём право на восстание оговаривается.

Ой, ну тут сложно. Например, если право не соблюдается, то это не значит, что его нет, просто оно нарушается.

Ну оно где-то же записано. Или как минимум никто не против.

Пруфов правда не будет

У меня есть

и ещё отдельная Скрижаль со списком исключений 🙂

(эти права только на людей и собак. Кошек мы не любим)

А о комарах вообще забыли

А на другие формы жизни забили

Оффтопну: там бладлайнс 2 перенесли на 2021й

Оффтопну: там бладлайнс 2 перенесли на 2021й

NOOOOOOOOOo

(эти права только на людей и собак. Кошек мы не любим)

Кошки эти скрижали и нацарапали вообще-то

тогда где-то должна быть Скрижаль со списком универсальных прав вселенной

Конечно, есть. Просто она в будущем.

Конечно, есть. Просто она в будущем.

в вечном будушем, так как в ограниченном будущем всегда будет что-то неизвестное что отсрочит построение универсального Биля о Правах в ещё более отдалённое будущее

в РБ и на Украине в целом айти зажратое.

тут двоякое. с одной стороны зажратое, с другой стороны, сверхобеспеченность даёт время на досуг, а следовательно на рефлексию. Товарищ Ленин тоже не из пролетариата был сам по себе.

в вечном будушем, так как в ограниченном будущем всегда будет что-то неизвестное что отсрочит построение универсального Биля о Правах в ещё более отдалённое будущее

Конечно. Развитие человека бесконечно в этом смысле.

тут двоякое. с одной стороны зажратое, с другой стороны, сверхобеспеченность даёт время на досуг, а следовательно на рефлексию. Товарищ Ленин тоже не из пролетариата был сам по себе.

соглашуся, но основной силой революции был неудовлетворённый рабочий класс, а не духовенство или там дворянство

соглашуся, но основной силой революции был неудовлетворённый рабочий класс, а не духовенство или там дворянство

да, но направить его в конструктивное русло, выработать ту самую "позитивную программу" и сделать выступление успешным (спустя сотни неуспешных) помог тот самый богатый и привилегированный класс