Mikhαil
полиция защищает государственный строй, а не тебя. С добрым утром
Бля вы смешиваете с Анатолием кучу всего в один чан и из этого позицию строите
Mikhαil
Смешиваете законы, «законы жизни», какие-то домыслы
Ayrat
Бля вы смешиваете с Анатолием кучу всего в один чан и из этого позицию строите
ну я тоже не понимаю стенания борцов за свободу когда их сажают на бутылку.
Ayrat
То есть если уж идёшь бороться с репрессирующим аппаратом, будь готов что тебя отрепрессируют
Mikhαil
оправдываешь ли ты незаконные методы борьбы с государством?
Зависит. Я уже описал ситуацию в которой оправдываю - в момент когда государство из законных методов вышло
Mikhαil
И перешло в поле незаконных
Stas
То есть если уж идёшь бороться с репрессирующим аппаратом, будь готов что тебя отрепрессируют
но это не значит, что это должно становиться нормой и ты должен соглашаться с посадкой тебя на бутылку
Ayrat
Зависит. Я уже описал ситуацию в которой оправдываю - в момент когда государство из законных методов вышло
ещё раз. Государство определяет законность. Оно завтра скажет что стрелять в тебя законно.
Ayrat
Ты серьёзно?
Anatoly
В чем она двулична? Полиция нарушает конституционные права и выполняет преступные приказы - законность их действий с этого момента становится сомнительной.
ну, блин. поясняю. я вырос на книжках про историю и революцию. где писали: "полицаи убивают борцов за равенство и справедливость, потому что они на службе государства, которое против этого, и мы их будем убивать тоже". Точка. Кристально чистая позиция. Никакого двуличия, никакой попытки "вы тут это, в рамках закона посидите, а мы будем вне рамок закона действовать"
Ayrat
но это не значит, что это должно становиться нормой и ты должен соглашаться с посадкой тебя на бутылку
ну я вот не борюсь с государством, у меня нет друзей-наркоманов, я не хожу на протесты оппозиции. С чего бы меня сажать на бутылку? Видишь, как всё просто. При этом я не строю иллюзий вокруг намерений полиции или государственного аппарата
Vagif
если мы говорим, что нам важнее всего права людей и за них мы будем драться любой ценой, то следует быть последовательным и понимать, что к нам могут быть применены "противозаконные методы" и не жаловаться на это (кроме как легальные жалобы, чтобы зафлудить систему, как метод борьбы). Вот весь мой тезис.
Принципиальная разница между блюстителями закона и простыми гражданами в том, что первые должны соблюдать свод законов, борясь с его нарушениями, вторые делятся на законопослушных и закононепослушных, но и с теми, и другими надлежит обращаться по закону.
Anatoly
ну и в целом, дай-ка я тебе вопрос задам. тот же самый, что и ты мне.
Stas
ну я вот не борюсь с государством, у меня нет друзей-наркоманов, я не хожу на протесты оппозиции. С чего бы меня сажать на бутылку? Видишь, как всё просто. При этом я не строю иллюзий вокруг намерений полиции или государственного аппарата
а что есть борьба с государством? рано или поздно государство может решить , что дышать вредно для него и ты бездействуя все равно будешь бороться с государством и они будут иметь право посадить тебя на бутылку, так?
Anatoly
А если у тебя квартиру начнут грабить, ты попробуешь сформулировать позитивную программу или ограничишься лишь тем, что ты против грабителей? Будешь ли ты оставаться в рамках закона, если это грозит тебе и твоим близким потерей жизни и здоровья?
Vladimir
ну я вот не борюсь с государством, у меня нет друзей-наркоманов, я не хожу на протесты оппозиции. С чего бы меня сажать на бутылку? Видишь, как всё просто. При этом я не строю иллюзий вокруг намерений полиции или государственного аппарата
это проигрыш в долгосрочной перспективе, потому что власть безгранична никто ей не мешает прийти к тебе и сказать - о у тебя ниче так жена, давай ее сюда. И вот была твоя хата с краю, а вот уже и нет
Vagif
ну я вот не борюсь с государством, у меня нет друзей-наркоманов, я не хожу на протесты оппозиции. С чего бы меня сажать на бутылку? Видишь, как всё просто. При этом я не строю иллюзий вокруг намерений полиции или государственного аппарата
"С чего бы меня сажать на бутылку?" А с того, что ты кому-то подозрительным показался и они тебя решили на всякий случай посадить. Нет, я не придумываю, были случаи, когда менты доебывались до ошибочно выбранных людей и примерно это с ними совершали. Кроме того, если даже правонарушителя сажают на бутылку, то это не борьба с нарушениями, а бандитизм, и с такими ментами любой гражданин вправе делать все, что ему заблагорассудится
Ayrat
Протестующие требует отстранения совершившего антиконституционный переворот.
ну да, попросим того, кто добился власти, добровольно её отдать, а он возьмёт и согласится
Ilya
Блин, вы вообще работаете? :( Я опять убежал. Удачи в натягивании совы на глобус.
Kirill
беларусы смогут держать забостовку? на это ведь деньги нужны
Anatoly
Не понимаю смысла вопроса. Ясны же ответы. Нет, гражданину позитивная программа в борьбе с бандитами не нужна
нет, мне твой ответ не ясен, я додумывать не собираюсь. ответь, пожалуйста, будешь ли ты соблюдать закон или будешь драться до конца?
Ilya
беларусы смогут держать забостовку? на это ведь деньги нужны
Есть ли смысл в таких вопросах, если можно просто подождать?
Anatoly
беларусы смогут держать забостовку? на это ведь деньги нужны
хз как на заводах, на айтигалерах ты подписываешь отказ от вступления в профсоюз
Ilya
Для забастовки не нужен профсоюз :)
Ayrat
Ну я и о том. Имеют право свергать
но свергать всегда противозаконно (если исходить из посыла что законность определяет текущая власть). Иначе мы начнём ходить по тонкому льду, где каждый сам определяет для себя законность действий и тогда смысла слова закон можно заменить беззаконием
Vagif
нет, мне твой ответ не ясен, я додумывать не собираюсь. ответь, пожалуйста, будешь ли ты соблюдать закон или будешь драться до конца?
Какой закон я должен соблюдать, если на меня напали бандиты? Если угрозы жизни нет, я не могу в них стрелять, если моей семье угрожают физически, буду отвечать насилием. Потом в суде будет решаться, был ли мой ответ адекватным.
Anatoly
Для забастовки не нужен профсоюз :)
для забастовки, длительной, нужны деньги, как выше заметили. классическим источником финансирования забастовки является объединение трудящихся, называемое профсоюзом.
Anatoly
Какой закон я должен соблюдать, если на меня напали бандиты? Если угрозы жизни нет, я не могу в них стрелять, если моей семье угрожают физически, буду отвечать насилием. Потом в суде будет решаться, был ли мой ответ адекватным.
ну а моя точка зрения простая, если на меня напали, я имею право применить всё, что угодно для нейтрализации угрозы. я не собираюсь выяснять - действительно ли он угрожает моей жизни или только языком мелет.
Ilya
И встретились правовые позитивисты со сторонниками естественных прав :)
Anatoly
Тут согласен.
следовательно, если забастовка внезапная, а профсоюза нет, то забастовка может не получиться, так как нет денег.
Anatoly
(а может и получиться, тут уже как пойдёт, но скорее нет, чем да)
Vagif
конечно имели, но были ли это законно?)
Ну тут мы сближаемся значит, слава богу. Если мы считаем источником власти народ, то у него есть право на восстание, т.е. на не исполнение законов.
Anatoly
всё-таки конец лета, урожаи на огородах на подходе.
Ilya
следовательно, если забастовка внезапная, а профсоюза нет, то забастовка может не получиться, так как нет денег.
Всё так. Поэтому я и говорю, что незачем гадать. Предсказывать будущее сложно. Вариантов много.
Крылатый
И встретились правовые позитивисты со сторонниками естественных прав :)
Но естественных прав нет же.) Есть только то, к чему договорилось общество в своих тёрках.
Vagif
Для этого должны быть соблюдены некоторые условия, обычно это систематическое беззаконие власти
Anatoly
ну, мне кажется, айтишники положат хер на забастовку и пойдут грести
Ayrat
и в общем, айтишники в РБ как сыр в масле, камон
Anatoly
“нас и так неплохо кормят”
нет, они будут совмещать вечерние забеги с работой без забастовки
Ayrat
зп в валюте, налоги низкие
Ilya
Но естественных прав нет же.) Есть только то, к чему договорилось общество в своих тёрках.
Ой, ну тут сложно. Например, если право не соблюдается, то это не значит, что его нет, просто оно нарушается.
Ayrat
в РБ и на Украине в целом айти зажратое.
Ilya
Филасафия.
Ayrat
Ой, ну тут сложно. Например, если право не соблюдается, то это не значит, что его нет, просто оно нарушается.
тогда где-то должна быть Скрижаль со списком универсальных прав вселенной
Ilya
Я просто вспомнил естественное право, потому что как раз в нём право на восстание оговаривается.
Mikhαil
Пруфов правда не будет
Ayrat
У меня есть
и ещё отдельная Скрижаль со списком исключений 🙂
Ayrat
(эти права только на людей и собак. Кошек мы не любим)
Ayrat
А о комарах вообще забыли
Ayrat
А на другие формы жизни забили
Крылатый
Оффтопну: там бладлайнс 2 перенесли на 2021й
Mikhαil
(эти права только на людей и собак. Кошек мы не любим)
Кошки эти скрижали и нацарапали вообще-то
Ayrat
Конечно, есть. Просто она в будущем.
в вечном будушем, так как в ограниченном будущем всегда будет что-то неизвестное что отсрочит построение универсального Биля о Правах в ещё более отдалённое будущее
Anatoly
в РБ и на Украине в целом айти зажратое.
тут двоякое. с одной стороны зажратое, с другой стороны, сверхобеспеченность даёт время на досуг, а следовательно на рефлексию. Товарищ Ленин тоже не из пролетариата был сам по себе.
Anatoly
соглашуся, но основной силой революции был неудовлетворённый рабочий класс, а не духовенство или там дворянство
да, но направить его в конструктивное русло, выработать ту самую "позитивную программу" и сделать выступление успешным (спустя сотни неуспешных) помог тот самый богатый и привилегированный класс