« Rev
@fsharp_flood   2632
Fwd »


Shub
Ну можно притянуть объяснение этому: у нас есть оч сильная финансовая мотивация идти в разработку: нет такой уравниловки, как в европе. И в целом снг живет бедновато. Поэтому во многом у нас сейчас быстрее все это дело развивается
ну скорее потому, что у нас даже менеджер оперирует критериями, с бизнесом связанными опосредованно. тут менеджер в первую очередь продвигает тех, кто помогает продвигаться ему. продвижение происходит исключительно по метрикам, насколько я знаю, в странах СНГ такого тотального внедрения метрик везде и всюду попросту нет
Shub
а тут я уже раз 20 наблюдал картину: приходит молодой, нормальный китаец\индус, умница и молодец, и его начинают ломать. через какое-то время он занимает позицию "fuck it, вы хотите метрики? я вам дам метрики" и превращается в монстра с тентаклями
Shub
жизнь у монстра сытая, он каждый день тебе мозги выжирает, а ты их потом в чатиках отращиваешь, аки Прометей печенку
Doge
Ну а после всю эту ерунду тут же и убрали, вместе с автором идеи
Roman
так размер коррелирует с бюджетом же — нищая компания большой стать не сможет
Doge
Начиная с какого-то размера у руководства нет никаких вариантов что-то хоть как-то обьективно оценивать, кроме как использовать метрики.
Doge
Другой вопрос в том, что метрики тоже обьективную инфу не показывают
Shub
Возможно. Но опять же, эти выкрутасы с метриками могут себе позволить тока компании, у которых уже есть капитал, который не зависит ни от качества ппродукта, ни от скорости его развития
ну я точно не знаю, что стоит тотальное внедрение метрик. местный менеджер уже приходит индоктринированный и первым делом начинает заводить метрики
Doge
Но они дают иллюзию обьективности и самое главное, иллюзию управляемости
Roman
Начиная с какого-то размера у руководства нет никаких вариантов что-то хоть как-то обьективно оценивать, кроме как использовать метрики.
согласен, но с к тому моменту, как они доросли до какого-то размера, они успели построить продукт, который их вытащил на рынок и наладил поток прибыли
Shub
Начиная с какого-то размера у руководства нет никаких вариантов что-то хоть как-то обьективно оценивать, кроме как использовать метрики.
ну теперь представь себе, что эти метрики в прямом смысле везде. любимый неолибералами и либертанцами амазон трекает сколько раз работник в туалет сходил, причем отдельно по малой нужде и по большой. тру стори
Shub
согласен, но с к тому моменту, как они доросли до какого-то размера, они успели построить продукт, который их вытащил на рынок и наладил поток прибыли
ну видите, вы типичные представители, вы рассматриваете метрики как некий отдельный процесс. а тут все, что не ларек с шаурмой, сразу строится с метриками. они с 19 века отчитываются по количеству продаж в разрезе отдельного коммивояжера
Mikhαil
как трекает?
Вход в кабинку по пропуску)
Roman
а размер нужды?
Mikhαil
Дольше 3 минут - значит по большому
Doge
ну видите, вы типичные представители, вы рассматриваете метрики как некий отдельный процесс. а тут все, что не ларек с шаурмой, сразу строится с метриками. они с 19 века отчитываются по количеству продаж в разрезе отдельного коммивояжера
Всякие метрики у пролажников и т.п. у нас тоже вроде бы везде есть. Но попытки придумать метрики для разрабов особо ни к чему не приводят. Т.е. про метрики для разрабов я от знакомых слышал только истории, которые приводили к упразднению этих метрик в том или ином виде
Roman
Дольше 3 минут - значит по большому
да, как обычно, метрика не отражает действительности
Mikhαil
Но эт рофлю, я хз как там это устроено
Mikhαil
Вообще замерять время походов в туалет эт как-то совсем дико
Roman
никакого давления на психику сотрудников
Mikhαil
И на выходе тебя уже индус менеджер встречает если дольше 10 минут в туалете
Doge
Вообще замерять время походов в туалет эт как-то совсем дико
У нас вроде бы некоторые торговые сети такое делают для сотрудников в магазинах.
Roman
У нас вроде бы некоторые торговые сети такое делают для сотрудников в магазинах.
ну там это еще хоть как-то может быть гипотетически имеет смысл. Если оклад не зависит от уровня продаж, а отсутствие чувака на рабочем месте режет прибыль
Roman
Но все равно дикость
Roman
Вот Гас Фринг построил хороший бизнес — сотрудники его фастфуд сети его очень любят и уважают
Shub
А почему он любим у неолибералов? Наоборот же славится ублюдским отношением к сотрудникам вроде
неолибералы любят ублюдское отношение. они считают, что это их неотъемлемое право и что никакое государство не может это право ограничивать
Shub
И на выходе тебя уже индус менеджер встречает если дольше 10 минут в туалете
как я уже писал, амазон перемолол бы тебя в кошачий корм за 7% маржи, и при этом бы заставил идти до мясорубки пешком. но вот проклятые комми напридумывали законов, не дают честной компании зарабатывать
Vasily
В одной компании, где я работал, были метрики из серии " если тестер нашел баг,то разработчик хуево написал"
Vasily
Бизнесу вообще на это насрать обычно
Vasily
Кто там чего нашел и на чем писал
Mikhαil
Бизнесу вообще на это насрать обычно
Ну это пока разработчик куа ножом не пырнёт
Vasily
Ему надо решать проблемы
Mikhαil
Shub
у нас щас одна половина менеджерского состава успокаивает вторую, а то представляете, начались интеграционные тесты и случилось неслыханное: полезли баги! выходцы из JP Morgan взволнованы
Vasily
Самое ценное в человеке качество - умение договариваться
Roman
пока мы тут о всякой хуйне спорим, я свинину в духовке запек. Получилось нежнее жопы младенца
Vasily
Ты небось ещё и радикальный исламист
Roman
алах бабах типа?
Anonymous
Скорее ожидали что багов не будет
Очень реалистичное ожидание.
Shub
А до этого они про интеграционные тесты, что, не слышали?
в их представлении баг == проблемы по работе
Vasily
Я всегда ожидаю,что где-то отъебнет
Shub
Я всегда ожидаю,что где-то отъебнет
само собой. ты просто представь себе уровень оторванности от реалий.
Anonymous
Я всегда ожидаю,что где-то отъебнет
Мне казалось это не только ты один, а как бы вся индустрия живет на пороховой бочке в отчаянной попытке родить какой-то чудесный подход с формальными методами верификации (которые, как известно, не работают).
Roman
блина, мяса бы поесть
могу тока фотку прислать. Ну или кусочек кинуть в сторону минска
Shub
измена у них кстати не на ровном месте. многие компании, в т.ч. Амазон, JP Morgan, Goldman & Sacks имеют годовой план на увольнения, и чтобы его выполнить в ход идут любые предлоги. так например в Амазоне паренек из моей команды был направлен в сторону мясорубки под предлогом "у тебя тесты в дев часто падают"
Анна
могу тока фотку прислать. Ну или кусочек кинуть в сторону минска
если я фото посмотрю, я тогда буду совсем страдать, наверное
Roman
План — закон. Выполнение — долг. Перевыполнение — честь.
Vasily
Эххх, в воскресенье в Цусиму поиграю
Shub
Так я так понимаю, что план будет выполнен независимо от качества результата?
увольнение за невыполнение плана по увольнению - тоже хороший способ выполнить план по увольнениям
Vasily
Хорошо, что моя мечта уехать в условную Америку в свое время осталась мечтой
Hog
@AnutaU получил электрописьмо, что какой-то пакет с будущей работы будет доставлен сегодня :)
Shub
Хорошо, что моя мечта уехать в условную Америку в свое время осталась мечтой
это один аспект америки, ну и в чужой монастырь со своим уставом не ездят
Крылатый
это один аспект америки, ну и в чужой монастырь со своим уставом не ездят
О! Хочу обрадовать оффтопом: я таки закупился гидравликой на станок. Там всё, вообще всё, окромя гц -- они отдельно.
Shub
О! Хочу обрадовать оффтопом: я таки закупился гидравликой на станок. Там всё, вообще всё, окромя гц -- они отдельно.
поздравляю. а я не могу победить NP полную задачу - распределить инструменты по новому комодику
« Rev
@fsharp_flood   2632
Fwd »