Vladimir
сразу видно, что ты не архиектор, которого совсем другие проблемы волнуют
верно, вот я недавно в чатик архитекторов добавился, их вообще разработка не волнует)
Vladimir
например)
Vladimir
Вы путаете тёплое с мягким. Есть два понятия: "Правильно организовать проектирование" и "правильно спроектировать". Если первое обеспечивает правильность УЧЁТА требований. То второе обеспечивать СООТВЕТСТВИЕ НАЗНАЧЕНИЯ И РЕЗУЛЬТАТА
Vladimir
в масштабах экономики деятельности предприятия, легко считается, но относится это не сколько к ошибкам менеджеров, а к конкретным ситуациям и реакции всего предприятия. И абсолютно адекватно. Вы просто взяли термин и механизм другого уровня и почему начинаете приземлять как есть, его на уровня два -три ниже
Vladimir
и так далее)
Dr. Friedrich
это ж библейский змей
Пруф или Yaldabaoth.
Shub
ну ты как будто никогда библейского змия не видел
Shub
на картинках показаны умственные способности пользователей
Aleksandr
любопытно, что нет ни жавы, ни решеток
Shub
любопытно, что нет ни жавы, ни решеток
не поместились, кроме того, там были бы одинаковые мордочки
Aleksandr
обычно на таких картинках на них пишет умственный эквивалент PHPшеров
Shub
Shub
типа такого
Shub
мой любимый стикер - про скалу
Roman
и это очень сильный аргумент
имхо, переоценен. Выучить новый язык не так уж трудно, особенно, если чувак опытный. Основной твой скил — это ж явно не знание жавы/сишарпа/питона?
Anonymous
И правильно делает.
Shub
Типа, питон знают больше
распространенное заблуждение кстати
Roman
ну т.е. если у вас в команде есть чувак, который прям не может/категорически не хочет выучить фшарп, например, то нахуй он вообще такой нужен?
Ilya
Ну да, надо увольнять.
Roman
ну вместо фшарпа можно поставить любой вменяемый язык
Ilya
Хаскель, например.
Roman
говорю ж вменяемый
Ilya
Ну извини, если ты не можешь/не хочешь категорически учить хаскель, то нахуй ты вообще нужен? Хаскель абсолютно вменяемый язык.
Ilya
Можем обсудить критерии вменяемости языка, если хочешь.
Ilya
Нормальной платформы нет. Следующий.
Окей, давай обсудим критерии нормальной платформы.
Ilya
Желательно, конечно же, чтобы критерии отталкивались от потребностей абстрактного бизнеса, а не твоих личных хотелок.
AlexB
Окей, давай обсудим критерии нормальной платформы.
Критерий: пишешь код для решения задач бизнеса, а не велосипедишь то, что 100500 раз реализовано в основных платформах.
Ilya
Ага, теперь осталось доказать, что не существует бизнеса, которому было бы достаточно имеющихся возможностей платформы хаскеля, и дело в шляпе. Сможем применять твоё правило повсеместно.
Doge
Ну извини, если ты не можешь/не хочешь категорически учить хаскель, то нахуй ты вообще нужен? Хаскель абсолютно вменяемый язык.
Вообще, unironically - да. Хаскель очень простой язык, если не читать идиотские гайды по нему и забивать себе голову мифами про хаскель.
Ilya
Я вот сейчас пишу тесты на селениуме, а в дотнете нормального фреймворка для этого дела нет, только голый вебдрайвер. Не получается решать бизнес-задачи без велосипедов. записываем дотнет в невменяемую платформу?
AlexB
Ага, теперь осталось доказать, что не существует бизнеса, которому было бы достаточно имеющихся возможностей платформы хаскеля, и дело в шляпе. Сможем применять твоё правило повсеместно.
Существует, конечно, и полно. Передергиванием не надо заниматься. Есть, например, куча бизнесов, для которых самый подходящий язык это Пролог (многие из них, причем, об этом не подозревают и страдают в Джава/С#/питон/etc. лапше). Это не делает его языком широкого применения.
Ilya
Существует, конечно, и полно. Передергиванием не надо заниматься. Есть, например, куча бизнесов, для которых самый подходящий язык это Пролог (многие из них, причем, об этом не подозревают и страдают в Джава/С#/питон/etc. лапше). Это не делает его языком широкого применения.
Ну то есть, решал Роман задачи на фшарпе, но потом решили переходить на пролог, а Роман отказывается. Его можно нахуй или нельзя? Если да, то вопросов нет. Мне было любопытно посмотреть, согласен ли человек со своей логикой, когда её к нему же и начинают применять.
Ilya
Зависит от контекста. Если они пилят среднестатистический финтех - то нет, а если что-то, что по сути экспертная система - скорее да.
Воооот, внезапно всё становится не столь категорично. Появляется контекст и тонкости :)
Ilya
Ну извините тогда. Неправильно понял.
Roman
Ну извини, если ты не можешь/не хочешь категорически учить хаскель, то нахуй ты вообще нужен? Хаскель абсолютно вменяемый язык.
Я не про изучение абстрактного языка, а про изучение языка, на котором пишется решение текущей компании. Как раз тот кейс, когда "где мы будем искать". Вот ты гришь соискателю, что вы пишете на фшарпе. Что не обязательно на входе знать, но надо быть готовым выучить. А он такой "а я тока питон хочу идите нахуй". Или "чета фшарп сложнааа" Собсно, мой поинт в том, что и хуй с ними с такими чуваками
Roman
С чуваками-то хуй, но это идёт вразрез с интересами работодателя, который хочет найти спеца побыстрее.
Так а я говорю, что профита от чуваков, которые хороши только тем, что знают условный питон, для бизнеса много не будет
Anonymous
ну т.е. если у вас в команде есть чувак, который прям не может/категорически не хочет выучить фшарп, например, то нахуй он вообще такой нужен?
Какая интересная теория. Теперь давай о практике. Типичная ситуация такая: есть легаси, которое приносит дохуища денег, написанное пьяными школьниками по туториалам «С++ за 10 дней». И вот по таинству Господнему преемники этих школьников и есть те самые медленные верблюды, которые, тем не менее, знают легаси на память (больше знаний нигде нет) и единственные могут его суппортить и даже иногда допиливать по кусочку. Уволить их нельзя. Но даже если б бас фактор не был так мал, увольнение занимает месяцы, поиск новых именно талантов - тоже месяцы.
Ilya
Так а я говорю, что профита от чуваков, которые хороши только тем, что знают условный питон, для бизнеса много не будет
Дофига профита. Он пройдёт собес и будет решать задачи бизнеса. А не пошлёт нахуй, потому что учить фшарп не хочет.
Anonymous
И любой нормальный архитектор понимает, что лодку лучше не раскачивать, только если изначально нет прицела на «щас мы тут на Хаскеле все перепишем».
Ilya
я ставлю под сомнение качество его работы
Да на здоровье. Бизнесу-то какое дело?
Mark
у хаскеля крутая система типов, лучше чем в фшарпе
Vasily
Шо у нас тут
x
я ставлю под сомнение качество его работы
эта патамушта ты не видел код чувачков, которым пару месяцев назад сказали "дотнет теперь не нужен, надо ещё джаваскрипт впридачу" и вот они написали фронт. Для бизнеса который не захотел найти специалистов.
Vasily
У Романа боль?
Ilya
Если человек отказывается учить фшарп, то он с высокой долей вероятности пишет хреновый код. Что-то вроде этого.
Roman
да вроде ниче не болит
Vasily
Почему-то у всех Романов боль
Vasily
Какие-то нежизнеспособные кейсы
Ilya
это не мои слова ни разу, есличо
Да? Тогда я опять не понял.
Roman
я это не утверждал и не утверждаю
Vasily
Кто-то явно троллит, да @fiftytwoheartz
Roman
да и хуй с ним, не больно-то и хотелось
Vasily
?
Vasily
Влад вон айос почти выучил
Ilya
Можно и свой написать!
Anonymous
из этой ситуации нет хорошего выхода. И то, что это говно написано на плюсах, а не на хаскеле, не сильно имхо влияет, не считаешь?
Хороший выход - не раскачивать лодку и медленно готовить бизнес к мысли о «давайте все перепишем заново». Тогда бизнес успеет насосаться денег, морально подготовиться и будет время набрать и новую команду, и ошибки осознать.
Roman
Люди ж нужны.
Нужны. Но люди обучаемы. А если речь о необучаемых людях — так они на любом языке напишут хуево
Anonymous
Нужны. Но люди обучаемы. А если речь о необучаемых людях — так они на любом языке напишут хуево
За то время пока ты своих людей обучаешь, рядом какой-то карьерист наговвнокодит пять полусырых фич, которые принесут бизнесу вэлью и скажет топам, что Ф Шарп нахуй не нужен чтоб делать фичи.
Anonymous
И твой Эф Шара свёрнут в трубочку.
Roman
как и вечно дрочить на любой каргокульт можно тоже на любом языке
Shub
не хочу утомлять одним и тем же, но волмарт заплатил 3 МИЛЛИАРДА за бизнес у которого софтовая часть тупо руина