А я и не за Лешу безусловно. Просто тактический выбор

если ты присоединяешься к нацистам, ты становишься нацистом. более точную цитату из Ленина нагугли сам.

мирового сообщества и собственных людей

охлол

особенно, когда государство неокрепшие и находиться в сильных турбулентностях

зачем мне скрывать цифры в тоталитарном государстве? кого мы боимся? наших потомков через 90 лет? ты серьёзно?

Ну здрасьте. Первая задача любой тоталитарной власти - убрать информацию. Описано еще Оруэллом. Подтверждается всякой тоталитарной властью

неважно, что ты делаешь. если завтра в CNN скажут, что ты ешь летучих мышей, ты лично, @SzDev , замучаешься отмазываеться, что ты не ешь

Ну здрасьте. Первая задача любой тоталитарной власти - убрать информацию. Описано еще Оруэллом. Подтверждается всякой тоталитарной властью

проблема в том, что Оруэлл описывал британию.

вы просто не понимаете, как это работает, лол

проблема в том, что Оруэлл описывал британию.

какая из двух, Скотный Двор по мотивам революции дедушки Ленина

вот я отправил заключённого, он не доехал в лагерь - расстреляли всех охранников в поезде, видимо

зачем мне скрывать цифры в тоталитарном государстве? кого мы боимся? наших потомков через 90 лет? ты серьёзно?

Я в СССР не мог в ГПНТБ американский компьютерный журнал получить, в котором была статья о развитии компьютеров в СССР. Спецхран без права выдачи простым смертным.

в лагере кого-то расстреляли - лагерь не выполнил план, расстреляли кого?

руководство лагеря?

неважно, что ты делаешь. если завтра в CNN скажут, что ты ешь летучих мышей, ты лично, @SzDev , замучаешься отмазываеться, что ты не ешь

когда у тебя нет мирового признания и когда весь мир считает тебя квази государством, ты не можешь функционировать какими бы ты ресурсами не обладал

зачем тогда им убивать кого-то внутри лагеря?

когда у тебя нет мирового признания и когда весь мир считает тебя квази государством, ты не можешь функционировать какими бы ты ресурсами не обладал

как показывает практика - можешь, если у тебя есть деньги.

Я в СССР не мог в ГПНТБ американский компьютерный журнал получить, в котором была статья о развитии компьютеров в СССР. Спецхран без права выдачи простым смертным.

Доступность != недокументируемость

зачем тогда им убивать кого-то внутри лагеря?

за идею

см. тайвань

проблема в том, что Оруэлл описывал британию.

Оруэлл описывал ангсоц - английский социализм, то, чем бы стала Британия, если бы там было построено то, что на тот момент существовало только в СССР

Оруэлл описывал ангсоц - английский социализм, то, чем бы стала Британия, если бы там было построено то, что на тот момент существовало только в СССР

а откуда он знал, как устроен СССР, если, согласно тебе, вся информация была искусно попрятана?

зачем тогда им убивать кого-то внутри лагеря?

тебя не смущает тот факт, что 37-39 в СССР одни расстреливали других, а потом за ними тоже приходили? зачем по такой логике они так делали?

Предатели убивали предателей, за то что они предали предателей

Что непонятного?

а откуда он знал, как устроен СССР, если, согласно тебе, вся информация была искусно попрятана?

Ну вот вбросы на выборах тоже были искусно попрятаны, однако можно примерно оценивать уровень фальсификаций. Герман снял "Мой друг Иван Лапшин", и его потом спрашивали, как он мог передать дух того времени, если ничего, кроме пропаганды в 30-х толком не снималось. Он отвечал, что всегда есть огромное количество деталей, по которым можно экстраполировать действитвльность. Одних лишь стенограмм 30-х для Оруэлла могло быть достаточно для части фактуры - кстати, он там явно судебный процесс описывает по нм

тебя не смущает тот факт, что 37-39 в СССР одни расстреливали других, а потом за ними тоже приходили? зачем по такой логике они так делали?

как вы мне выше объясняете - это нормально в переходный период (тм). на текущий момент (архивы на 70 и 75 лет открыли недавно) консенсус простой - это был рецидив гражданки, проявившийся только во власти и задавленный быстро.

Предатели убивали предателей, за то что они предали предателей

Ну там каток так широко брал, что эта логика слишком тонкой окажется

это если мы говорим про научный взгляд на ситуацию, а не на эмоциональный.

Ну там каток так широко брал, что эта логика слишком тонкой окажется

расстреляно за всю историю СССР, насколько я помню без поднятия источников, менее 1 млн человек.

за 70 лет

расстреляно за всю историю СССР, насколько я помню без поднятия источников, менее 1 млн человек.

Тысяч восемьсот -

это миллион только лично сталиным вообще-то

Тысяч восемьсот -

ну, это не вяжется с "каток брал широко". давайте в процентах считать

это миллион только лично сталиным вообще-то

сожрано. детей. в подвале.

это одни лишь расстрелы. Гулаг, сам понимаешь, был на порядок крупнее

это одни лишь расстрелы. Гулаг, сам понимаешь, был на порядок крупнее

нет, там тоже посчитано. и порядка нет. даже мемориал признал.

собственно, историкам мемориала принадлежит две интересные вещи

1. фальсификация данных в 90х 2. признание в этом в 2013м

причина: "если бы мы опубликовали настоящие данные, нам бы никто не поверил, было слишком мало"

нет, там тоже посчитано. и порядка нет. даже мемориал признал.

А к чему ты это? Ты не видел запросов на нормы расстрелов и посадок? Удовлетворенные главным образом

А к чему ты это? Ты не видел запросов на нормы расстрелов и посадок? Удовлетворенные главным образом

видел, на большинстве, кстати, резолюция "отказать", а не "удовлетворить", по моим данным.

А к чему ты это? Ты не видел запросов на нормы расстрелов и посадок? Удовлетворенные главным образом

это к тому, что я за научный подход

давайте переставать говорить "хохлы сожгли родную хату" "москали уморили 100 тыщ мильонов украинцев голодом"

Чего-то я не пойму. Сами выписывали нормы и сами же отказывали?

давайте откроем архивы, запустим историков и они всё посчитают

Чего-то я не пойму. Сами выписывали нормы и сами же отказывали?

районные отделы, например, под руководством Хрущёва, запрашивали расширение квот. потому что "нормы" - были верхним ограничителем, а не нижним.

нет, там тоже посчитано. и порядка нет. даже мемориал признал.

Вообще мне кажется, мы куда-то совсем не туда. Хоть это и флудилка, тратить время на выяснение, был ли Сталин упырем в квадрате или в кубе, мне лично совсем не хочется. Жаль, не было такого, как американцы устраивали немцам - лично выкапывать людей из могил, чтобы перезахоронить.

но о том, что квоты - это были ограничения сверху, сейчас говорить не принято, верно, @VagifAbilov ?

но о том, что квоты - это были ограничения сверху, сейчас говорить не принято, верно, @VagifAbilov ?

Ты серьезно пытаешься найти элементы законности в том, с какой стороны были ограничены расстрельные списки? Не, ну правда, давай законим

Ты серьезно пытаешься найти элементы законности в том, с какой стороны были ограничены расстрельные списки? Не, ну правда, давай законим

ты серьёзно не видишь разницы? в беспристрастном рассмотрении истории?

Просто свои расстрельные списки пидорасов — хорошо

Их — плохо

т.е. для тебя точно нет разницы в утверждениях "в ходе борьбы с Х нельзя расстрелять более 10 человек" и "в ходе борьбы с Х нельзя расстрелять менее 10 человек"? @VagifAbilov ?

к слову, во втором случае запрашивать изменение квот бессмысленно.

как это бессмысленно? можно переложить ответственность

"я только выполнял приказ, но квота - есть квота"

т.е. для тебя точно нет разницы в утверждениях "в ходе борьбы с Х нельзя расстрелять более 10 человек" и "в ходе борьбы с Х нельзя расстрелять менее 10 человек"? @VagifAbilov ?

С правовой точки зрения - нет никакой разницы. Поскольку вина каждого должна доказываться индивидуально. Если же у нас это все конвейер и судят "тройки" без права на защиту - то тогда тем более похуй, поскольку это не законность. Но судя по всему, мы настолько по-разному оцениваем эти события, что не вижу смысла продолдать

С правовой точки зрения - нет никакой разницы. Поскольку вина каждого должна доказываться индивидуально. Если же у нас это все конвейер и судят "тройки" без права на защиту - то тогда тем более похуй, поскольку это не законность. Но судя по всему, мы настолько по-разному оцениваем эти события, что не вижу смысла продолдать

а тебе важна только правовая точка зрения?

Просто свои расстрельные списки пидорасов — хорошо

а тебе важна только правовая точка зрения?

Вопрос слишком общ, чтобы на него отвечать. Но повторюсь, не вижу смысла продолжать, мы вряд ли что-то еще выясним

Вопрос слишком общ, чтобы на него отвечать. Но повторюсь, не вижу смысла продолжать, мы вряд ли что-то еще выясним

да нет, не слишком общ.

Если по закону в Норвегии завтра можно будет покупать людей, ты себе купишь?

С правовой точки зрения - нет никакой разницы. Поскольку вина каждого должна доказываться индивидуально. Если же у нас это все конвейер и судят "тройки" без права на защиту - то тогда тем более похуй, поскольку это не законность. Но судя по всему, мы настолько по-разному оцениваем эти события, что не вижу смысла продолдать

к слову, если есть ограничение на "расстрелять максимум 10", это никак не противоречит "вина каждого должна доказывать индивидуально". только в том случае, если виновных у нас 11 и по статье надо расстрелять всех.

как это бессмысленно? можно переложить ответственность

нет, это так не работает, подпись твоя стоит. и под запросом на изменение квот тоже, если что.

к слову, если есть ограничение на "расстрелять максимум 10", это никак не противоречит "вина каждого должна доказывать индивидуально". только в том случае, если виновных у нас 11 и по статье надо расстрелять всех.

Ты специально числа раз в сто уменьшил, чтобы это выглядело достойнее? А не так: «Строго секретно. Подлежит возврату в 48 часов. Шифровка. 3 октября 1937 г. Москва, ЦК ВКП(б), тов. Сталину. ...Так как установленный для нас (для Казахстана – ред.) лимит подлежащих расстрелу в 2500 человек оказался крайне недостаточным, прошу разрешить через тройки расстрелять дополнительно 3500 человек... Секретарь ЦК КП(б) Казахстана Мирзоян.»

На этой бумаге – «кремлевские» резолюции: «За 3500 дополнительно. Сталин. Молотов. Каганович... Ворошилов. т. Калинин – за.»

Толя, честное слово, не вижу смысла продолжать.

Толя, честное слово, не вижу смысла продолжать.

да я в целом тоже, логическое мышление и беспристрастное рассмотрение истории - не конёк либералов, извини, я всё время об этом забываю.

да я в целом тоже, логическое мышление и беспристрастное рассмотрение истории - не конёк либералов, извини, я всё время об этом забываю.

в рамочку

да я в целом тоже, логическое мышление и беспристрастное рассмотрение истории - не конёк либералов, извини, я всё время об этом забываю.

А при чем здесь либералы? Заметь, я спорю конкретно с тобой и аргументирую тебе. И объяснил, кстати, довольно внятно, почему считаю бесполезным продолжать (очень большая разница начальных позиций).

А при чем здесь либералы? Заметь, я спорю конкретно с тобой и аргументирую тебе. И объяснил, кстати, довольно внятно, почему считаю бесполезным продолжать (очень большая разница начальных позиций).

ты полностью игнорируешь мои тезисы, вопросы ко мне и взываешь непонятно к чему. это не спор, это эмоциональная полемика.

убили 800 тысяч человек - трагедия. я предлагаю: давайте откроем архивы, запустим историков, они посчитают, покопают

ты говоришь: ТЫ ЧТО ПЫТАЕШЬСЯ ОПРАВДАТЬ ЭТО?! ЭТО ЖЕ СТАЛИН!!!!

да я в целом тоже, логическое мышление и беспристрастное рассмотрение истории - не конёк либералов, извини, я всё время об этом забываю.

Но в поле личностей перешёл ты

Зачем-то

сейчас я использовал гиперболу

сознательно

дальше мне говорят: а вот, тут на порядок больше. я говорю - нет, не на порядок и вот эти люди это признали. мне опять повторяют про то, что я что-то там к чему-то призываю

ты полностью игнорируешь мои тезисы, вопросы ко мне и взываешь непонятно к чему. это не спор, это эмоциональная полемика.

Ну вот видишь, ты тоже не понимаешь, зачем этот спор. И это нормально. Меня очень удивили твои акценты (конкретно твои, а не патриотов, демократов, либералов, беспартийных), тебе показались странными мои. Ничего неожиданного и зазорного в этом нет. Тем более что не всем, наверное, интересны эти дебри

Ну вот видишь, ты тоже не понимаешь, зачем этот спор. И это нормально. Меня очень удивили твои акценты (конкретно твои, а не патриотов, демократов, либералов, беспартийных), тебе показались странными мои. Ничего неожиданного и зазорного в этом нет. Тем более что не всем, наверное, интересны эти дебри

я-то вполне понимаю зачем этот спор мне. и догадываюсь зачем тебе. мне странно видеть от людей с техническим складом ума - юление, когда предлагают посчитать цифры. мне странно, когда эти люди прячутся за идеологию. (я, кстати, имею свои политические взгляды, но я их ещё и не начинал пропагандировать)

Но в поле личностей перешёл ты

это моё личное наблюдение, возможно, не совсем справедливое по отношению конкретно к Вагифу, да. тем не менее, я не увидел логических тезисов против моих аргументов