Крылатый
Отходы можно как топливо использовать.
Vasiliy
хехехех, кстати,просто забавный факт, мама работала в Курчатове, и как раз много каталась по Германии, когда там разбирали АЭС. Она переводила.
Крылатый
Мало того, потихоньку начинают юзать как MOX топливо.
Крылатый
Как сказать по плану... Но движется.
Ilya
Зачем диктатор? Нужен план развития единой энергосистемы на десятилетия вперёд, а не вот это вот всё.
Как оцениваешь чьи-то шансы пойти в политику и продавить этот твой план? Это всё разговоры на уровне "давайте скипнем этап феодализма и сразу к капитализму перейдём". Рано слишком.
Крылатый
Как оцениваешь чьи-то шансы пойти в политику и продавить этот твой план? Это всё разговоры на уровне "давайте скипнем этап феодализма и сразу к капитализму перейдём". Рано слишком.
Ты всё в кучу свалил. То, к чему стремиться и способы достижения этого.
Крылатый
Пойду молоток и доску возьму за одну категорию.
Крылатый
Ведь молотком можно гвозди в доску забивать.
Ilya
Ты всё в кучу свалил. То, к чему стремиться и способы достижения этого.
Потому что они связаны🤷♂️ И если составление плана единой энергосистемы на десятилетия вперёд пока невозможен, то надо сделать шаг назад и подумать, в какой ситуации он был бы возможен, и добиваться этой ситуации.
Roman
Я слишком малокомпетентен, чтобы быть за или против. Был бы против, если бы видел разумную альтернативу. Но малообразован
иронично то, что атомная энергетика — единственная ветвь отрасли, отходы которой полностью регулируются и консервируются, не нанося никакого ущерба окружающей среде. А те же солнечные панели утилизируются как придется, загрязняя собой только в путь. Ветряки рубят птиц лопастями.
Да и в целом, ветряки и панели сильно привязаны к погоде, поэтому постоянным источником энергии быть могут только в очень ограниченном кол-ве регионов.
Hog
Ветряки рубят птиц... ух какая картинка нарисовалась :)
Vagif
иронично то, что атомная энергетика — единственная ветвь отрасли, отходы которой полностью регулируются и консервируются, не нанося никакого ущерба окружающей среде. А те же солнечные панели утилизируются как придется, загрязняя собой только в путь. Ветряки рубят птиц лопастями.
Да и в целом, ветряки и панели сильно привязаны к погоде, поэтому постоянным источником энергии быть могут только в очень ограниченном кол-ве регионов.
Моя компетентность в атомной энергетике потихонечку растет 😊
Aleksandr
Безопасность отходов в долгосрочной перспективе гарантировать невозможно
Vasily
Многое проясняется
Aleksandr
Shit happens all the time
Roman
Безопасность отходов в долгосрочной перспективе гарантировать невозможно
да. Но они надолго консервируются. Если серьезные бабки потекут в эту сферу, глядишь, со временем научимся утилизировать полностью. И сможем раскопать то, что закопано, и нормально избавиться от этого
Крылатый
Безопасность отходов в долгосрочной перспективе гарантировать невозможно
Уран можно дожигать. Проблему серьёзную представляют жидкие ядерные отходы. Но их можно кристаллизировать. Пока это промышленно только в РФ умеют.
Roman
Уран можно дожигать. Проблему серьёзную представляют жидкие ядерные отходы. Но их можно кристаллизировать. Пока это промышленно только в РФ умеют.
интересно. Что такое дожигание, и что получается в результате этого процесса?
Крылатый
интересно. Что такое дожигание, и что получается в результате этого процесса?
Переработать и засунуть в реакторы на быстрых нейтронах. MOX топливо. https://ru.wikipedia.org/wiki/MOX-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE
Ilya
А в Солнце нельзя запустить?
Крылатый
Зачем? Это ж халявное топливо.
Ilya
Было бы весело.
Крылатый
Но дорого(
Крылатый
В ГХК уже научились делать топливные сборки на MOX, сейчас ещё фабрику возводят около Северска
Anatoly
Моя компетентность в атомной энергетике потихонечку растет 😊
в слову, а твоя эта штука на подземных водах, она требует каких=то специальных подземных вод?
Ilya
Не о том думают. Надо сферы Дайсона делать. Чтобы потом был свой войд Волапаса.
Крылатый
Не о том думают. Надо сферы Дайсона делать. Чтобы потом был свой войд Волапаса.
Это круто, но далеко(
Vagif
в слову, а твоя эта штука на подземных водах, она требует каких=то специальных подземных вод?
Когда бурили (220 метров), предупредили, что есть маленький шанс (порядка процента), что место неудачное, тогда нужно будет бурить рядом. Но все обошлось. У знакомых бурили две скважины, что-то было с первой. Но это редко. 99 из 100, по словам установщиков, окей. Но я не знаю, насколько это зависит от конкретной местности, может в Норвегии это проще
Vagif
Документация на аппарат была и на русском, значит в России тоже так делают
Vasiliy
🙈 200 метров, жесть
Vagif
220
Vagif
Дает примерно 6 киловатт энергии, но около киловатта уходит на нее саму.
Roman
Когда бурили (220 метров), предупредили, что есть маленький шанс (порядка процента), что место неудачное, тогда нужно будет бурить рядом. Но все обошлось. У знакомых бурили две скважины, что-то было с первой. Но это редко. 99 из 100, по словам установщиков, окей. Но я не знаю, насколько это зависит от конкретной местности, может в Норвегии это проще
а энергия вырабатывается за счет чего? Течение или температура?
Vagif
Но выигрыш в сравнении с соляркой огромный. В разы.
Vagif
Стоп, а изначально топили солярой?
Да, дому 50 лет, там солярный агрегат был. Как много где в Норвегии. Со следующего года их запретят, все бросились менять
Крылатый
Гы.
Anatoly
у меня скважина 45 метров
Anatoly
для воды просто
Anatoly
Документация на аппарат была и на русском, значит в России тоже так делают
ты давай, скидывай название :)
Anatoly
мы им скажем, что узнали от тебя =)
Vagif
а энергия вырабатывается за счет чего? Течение или температура?
Разница температур. Дабы избежать испорченного телефона, дам ссылку
https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_heat_pump
Vagif
Это шведский производитель, здесь очень популярный.
Roman
Разница температур. Дабы избежать испорченного телефона, дам ссылку
https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_heat_pump
ну вот, я еще про дожигание не дочитал, а тут новый техпроцесс
Ilya
ну вот, я еще про дожигание не дочитал, а тут новый техпроцесс
Ты только по предлагаемым ссылкам в самой википедии не переходи, а то может засосать на весь день.
Vagif
Экономическая раскладка выглядит так:
Раньше мы жгли 5 тонн солярки в год. По норвежским ценам это примерно 6 тысяч евро. У нас дом не новый, агрегат, старый, думаю, в новых процентов на 20-30 расход бы был ниже. Плюс еще 2.5 тысячи евро тратили на электричество.
Бурение обошлось где-то в 9 тысяч евро, сам агрегат (Nibe) столько же, ну и установка и прочее - еще где-то 5. То есть весь проект - примерно 25 тысяч евро. Далее 4 тысячи мы получили назад от государства, матпомощь за избавление от солярки. Подсуетились бы, получили бы 5, но каждый год ставки меняются, сейчас вообще мало платят.
Теперь годовой расход у нас - примерно 3 тысячи евро, т.е. 8.5 тысяч превратилось в 3. То есть за пять лет окупается примерно все.
Shub
иронично то, что атомная энергетика — единственная ветвь отрасли, отходы которой полностью регулируются и консервируются, не нанося никакого ущерба окружающей среде. А те же солнечные панели утилизируются как придется, загрязняя собой только в путь. Ветряки рубят птиц лопастями.
Да и в целом, ветряки и панели сильно привязаны к погоде, поэтому постоянным источником энергии быть могут только в очень ограниченном кол-ве регионов.
еще часто забывают, насколько грязное производство солнечных панелей. любители солнечной энергии банально убивают жителей Африки
Shub
Vasily
Геотермальная энергетика,конечно, не везде доступна
Ilya
еще часто забывают, насколько грязное производство солнечных панелей. любители солнечной энергии банально убивают жителей Африки
А любители процессоров на кремнии не убивают жителей Африки?
Shub
А любители процессоров на кремнии не убивают жителей Африки?
нет, не убивают, потому что собственно в одном карьерном грузовике кремния хватит, чтобы покрыть мировые потребности на несколько лет
Vagif
мля. просто бурить 220 метров в мск, это будет ОЧЕНЬ дорого
У меня одна знакомая из Подмосковья заинтересовалась, узнавала все подробности, но в итоге не решилась. Во-первых, дорого, нет никаких дотаций, плюс, говорит, нет никакой уверенности, как к этому со временем будут относиться. Возьмут еще и налогом обложат огромным.
Vagif
ну надо начать с того, что отопление на солярке - это дикий анахронизм вообще
В Норвегии его очень много было, газом никто не топит. Сейчас вот запретили.
Shub
а вот добыча кобальта, лития, редкоземельных элементов ведется варварским и открытым методом, нанося огромный урон окружающей среде и приводя к диким количествам выбросов
Shub
эти элементы никак не утилизируются, потому что ДОРАГА, гораздо дешевле устроить свалку в Африке
Vagif
Многие перешли на более дешевый вариант - извлекать энергию из воздуха. Тоже работает, но теряет эффективность ниже минус пяти, приходится догревать электричеством, ну и вообще менее мощный
Vagif
Но дешевле в разы, никакого бурения
Shub
В Норвегии его очень много было, газом никто не топит. Сейчас вот запретили.
его везде было много. в 50х. с тех времен даже Штаты конвертировали на газ в резиденшиал. сильно грязно и сильно хлопотно
Anatoly
ну охренеть дёшево у вас бурить
Anatoly
хотя, надо посмотреть какой максимум был у наших
Vagif
А, это типа ирония была. Я понятия не имею, сколько бурение где может стоить
Anatoly
у нас вон метр стоит 40 евро
Anatoly
220 метров - 9к евро примерно
Vagif
Значи столько же?
Anatoly
т.е. столько же, да.
Hog
ну надо начать с того, что отопление на солярке - это дикий анахронизм вообще
Весь коннетикут топит и не жужжит
Igor
оффтоп - а что пишем на окамле? вруг мне тоже надо ))
Igor
Комилятор языка офкоз) @vilinski
Ну и еще пытаюсь android-приложение (осталось разобраться как собрать под arm)
Vagif
Я от солярки еще морально устал. Надо же помнить было заказывать долив. У нас бак был на три тонны, я пару зим во время забывал дозаказать, один раз все остановилось, когда на улице было минус 25. Хорошее было время
Anatoly
интересно
Shub
Весь коннетикут топит и не жужжит
весь коннектикут тебе отчитывается? котлы на жт остались только в удаленных местах, они небольшие и особой погоды не делают