@VagifAbilov , ты слишком давно живешь на Западе

ну ты готов утверждать, что ровно эта мера повлияла и за двадцать лет до этого образование никто не менял?

Я готов утверждать, что все вместе повлияло. В Скандинавии феминизм давно был на сильных позициях. Но дело не только в феминизме. У меня есть приятель, который не примет никакую шутку про холокост. Значит не надо об этом шутить в корпоративных чатах. Знаю (уже двоих) программистов, сменивших пол. Значит не надо шутить про пидоров. Ну и так далее.

мне кажется, это сводится к "не надо шутить в рабочих чатах"

и, я продолжаю утверждать, что твоя мера не приведёт к изменению объёма рынка, а мои - приведут. поэтому надо смотреть на второе, а потом на первое.

Не вижу смысла сравнивать их, их надо применять вместе.

у активистов ограниченный пул ресурсов (времени, денег, душевных сил). поэтому можно выбрать лёгкую цель: "не надо материться про пидоров на работе", а можно сделать важное изменение: внедрение мысли про равенство в школах. если кто-то верит, что у активистов хватит сил на всё, то я тут не соглашусь

А кто такие "активисты"? Речь идет об общепринятых нормах поведения

То есть просьба ко взрослому не материться на детской площадке - это активизм?

Обидеться значительно проще

Есть ценные специалисты и среди обидчивых. Не вижу причин вести себя корректно по отношению к ним. Сейчас повсюду наблюдается введение code of conduct, в котором присутствуют не только чисто инжерные требования. Имхо, это правильно

Есть ценные специалисты и среди обидчивых. Не вижу причин вести себя корректно по отношению к ним. Сейчас повсюду наблюдается введение code of conduct, в котором присутствуют не только чисто инжерные требования. Имхо, это правильно

в целом, да. большинство игнорят.

К сожалению, многие люди как привычный способ защиты используют высаживание других на чувство вины

Упрощу свою мысль: я - за избавление команд от примадонн и сторонников поведения "я дело свое делаю грамотно и ебал я всех, кому не нравится, что я говорю и как от меня пахнет". Да, многие годы жизни в Норвегии, наверное, сделали свое дело, но вижу, что к этому идет везде, и не вижу причин сдерживать процесс.

это никак не относится к нормам поведения, о которых ты говоришь, потому что один человек из 20 говорит "мне не нравится, что вы - 19 материтесь, не надо тут этого делать", не делает ли это его примадонной?

Нет, не делает. Но это ваш выбор и ваш приоритет. Имхо, стиль общения в команде нужно выстраивать корректным, дружественным для людей разного уклада. Вы в своем праве этого не делать, разумеется. Я свою позицию считаю более практичной.

Мне лично такая позиция команды кажется негибкой и отсекающей других, кто мог бы быть полезен, если бы не их стиль общения.

да, как стиль общения "нельзя ни над чем шутить, особенно над цветом волос" отсекает людей

Собственно особо-то больше спорить и не о чем. Ну если есть убеждение, что не нужен code of conduct и требования к корректности поведения в команде - ну так и с богом. Я ж не федеральный закон предлагаю вводить. Да, считаю это частью профессионализма команды и при выборе между двумя командами это буду учитывать. Есть сотни команд, работающих по-другому, и если у них все получается и нет недостатка в классных специалистах - ну и славно.

Если условный пидорас прикрывается морально-этическими нормами, от этого он не перестает быть пидорасом. Пидорас естественно не в смысле сексуальной ориентации

есть убеждение, что нет правильного единого code of conduct.

И что, довольна девушка? Полюбила сальные шутки в чате? С нетерпением бежит на работу?

Василий, но мы же не про тех, кто прикрывается. Речь идет о нормальных людей, которых может коробить от разных вещей.

ну тут вопрос, чем больше имеет смысл жертвовать: комфортом одного сотрудника или удобной для остального коллектива атмосферой

Разумеется. Если представления одного сотрудника о комфорте общения принципиально отличаются от принятого в команде, то этим можно пожертвовать. Если есть опасение недосчитаться полезных людей, то можно призадуматься. Если таких опасений нет, то и менять ничего не надо.

Изменение гендерной ситуации среди программистов требует усилий с обеих сторон. В частности, отказа от чисто мужского стиля общения.

ну, почему-то, выглядит так, что если недосчитаться ценных людей, которые матом разговаривают - это норм, а недосчитаться других ценных людей - не норм.

кстати Джордан Питерсон про это интересные вещи рассказывал. В частности, что не стоит ожидать, что девушек в технических специальностях будет столько же, сколько парней. Пушто половые отличия не останавливаются на первичных и вторичных половых признаках, там много всякого интересного. По некоторым чертам характера кривые нормального распределения для женщин и мужчин расходятся совсем немного, но расходятся. И если брать значения из середины, то разницы существенной нет. Но если брать значения на концах — то там получается, что например 90% violent criminals — мужики. А бОльшая часть медсестер — женщины.

Да, конечно, фифти-фифти не получится. Но 95-5 - это нонсенс.

а скока не нонсенс? Питерсон кстати еще приводил в пример Скандинавию, где для гендерного равенства сделали наверное больше, чем где бы то ни было, а результаты получили противоположные: не движется дело к 50 на 50

Может быть потому так выглядит, что социальные скиллы - тоже часть профессионализма разработчика. Но я согласен, что это тоже потеря, конечно. Просто иногда надо выбирать, и набирая команду на большие проекты, можно это учитывать.

а скока не нонсенс? Питерсон кстати еще приводил в пример Скандинавию, где для гендерного равенства сделали наверное больше, чем где бы то ни было, а результаты получили противоположные: не движется дело к 50 на 50

и когда создаются условия для свободного выбора профессии — большинство девочек все равно не хочет программировать. Что, конечно, не значит, что никакие девочки не хотят или не умеют

Вообще , социальный скилл - видеть других людей

только социальный скилл - это не "общаться без мата", а "умение встроиться в коллектив и общаться сообразно ему"

Я не знаю, сколько не нонсенс. Результаты в Скандинавии ощутимы. В Норвегии премьер - женщина, если не ошибаюсь, больше половины министров - женщины. У нас на работе процентов 35 - женщины в инженерном коллективе.

Слишком мало времени прошло, чтобы что-то серьёзно поменялось. Но на это отвечает (или пытается) антропология.

Социальный скилл - это, имхо, в первую очередь обратная связь, умение встать на позицию другого человека.

Социальный скилл - это, имхо, в первую очередь обратная связь, умение встать на позицию другого человека.

да вроде достаточно, чтобы была статистическая значимость

Хз, не всегда. К примеру, в США сегрегацию сняли в 60. Но ещё куча людей тех времён и воспитанных ими детей.

но это не значит, что нельзя сделать выводы о пользе/вреде отмены сегрегации. Или ты предлагаешь подождать, пока все вымрут из того поколения, прежде чем делать окончательные выводы? Как это связано вообще?

какая приятная группа, гуманизм обсуждают))

Дратути

Социальный скилл - это, имхо, в первую очередь обратная связь, умение встать на позицию другого человека.

Да, лет через 50 можно верней сказать, увы.

вот кстати, щас есть такой перекос: Если атеист пошутил про бога, и это задело какого-то верующего, то считается, что атеист в этой истории негодяй и ему не хватает соц. скиллов. В расчет при этом совсем не берется, была ли шутка действительно оскорбительной/вульгарной — мол извинись и все. О том, чтобы верующему проявить соц. скилл и хотя бы понять, что шутка это просто шутка, речи почему-то не идет

штош, тогда подожди 50 лет. Я вот все выводы для себя уже давно сделал на этот счет)

чтобы понять необходимо усилие, как раз основа такого подхода - это не принуждение

В таких случаях принято смотреть на аналогичные примеры из подходящей истории.)