А они случаем не совпадают с теми, у кого весь капитал на руках?
Нет, потому что они сначала захватили власть, а потом разбогатели.
Vagif
Крылатый
Насильственная смена власти - это нормально. Прогресс без этого был бы невозможен. Но когда власть была получена законным путем, а потом узурпирована, это несколько другое.
Но ведь насильственная смена власти — антиконституционно?
Vagif
Кем был Сечин до нулевых? Одна знакомая рассказывала, видела его у кабинетов Собчака, буквально двери открывал важным посетителям. Какая уж тут власть капитала
Vagif
Я про текущую ситуацию.
Ну вот если их поколение сменится, то их наследников еще можно будет называть властью капитала, а пока что рано.
Vagif
Но ведь насильственная смена власти — антиконституционно?
Конечно. Но у народа есть право на восстание. Всегда
Диёр
Где этот пункт в конституции?
там что-то было написано что власть у народа и всё такое
ну, очень мелким шрифтом и наверняка где-то в конце
Vagif
В статье 3.
Vagif
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Диана
Вы все так пишите про конституцию, как будто-бы её народ писал.
Крылатый
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Vagif
"Народ осуществляет свою власть непосредственно". Восстание - это осуществление власти народа непосредственно.
Крылатый
Насильственный отъём власти — восстание ради присвоения власти — против пункта 4 статьи 3.
Anatoly
Ну вот если их поколение сменится, то их наследников еще можно будет называть властью капитала, а пока что рано.
нет, власть капитала - это когда власть у капитала. а как капитал нажит - дело десятое
Vagif
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Совершенно верно. Поэтому когда кто-то присваивает власть (например, путем рисования выборов), то его можно смещать
Диёр
Крылатый
Совершенно верно. Поэтому когда кто-то присваивает власть (например, путем рисования выборов), то его можно смещать
Я и мои друзья присутствовали на некоторых выборных пунктах как наблюдатели. Люди рили голосуют именно так, как выходит.
Крылатый
А те, кто против такого выбора похоже просто не приходят.
Диёр
а ещё есть кандидаты которых недопустили
Крылатый
Это мой объективный опыт. Против твоего заявления «рисуют выборы» по данным от ОБС.
Vagif
Я тоже неоднократно был наблюдателем. В 2011 была тотальная фальсификация, особенно в Москве
Vagif
Сейчас фальсифицируют во всех принципиальных местах. Например, в Саратове, откуда выбирали Володина (спикер Думы) вообще ничего не считали, просто нарисовали результаты.
Vagif
Поэтому это все не народные избранники, а узурпаторы власти, отстранение которых не противоречит конституции, а неотстранение противоречит
Sergey
Вопрос для знатоков выборов, если большинство проголосует против всех(ну кандидаты не нравятся) что будет?
Крылатый
Если бояться вбросов и с этим не пытаться бороться — а ты и не хочешь, ожидая, что всё за тебя сделают — то выходом для тебя будет система советов с открытыми выборами представителями. ;P
Крылатый
F.
другой раунд с отсутствующим пунктом против всех
Vagif
Если бояться вбросов и с этим не пытаться бороться — а ты и не хочешь, ожидая, что всё за тебя сделают — то выходом для тебя будет система советов с открытыми выборами представителями. ;P
Это ты кому? Вряд ли мне, потому что я ничего не имею против тайных выборов
Vagif
В сложной ситуации, когда они упускают контроль за отдельными участками и начинают ползти плохие цифры по областным округам, они машут рукой на результаты с участков и все рисуют уже в ТИКе.
Крылатый
Ясно.
Крылатый
/thread
Anatoly
Поэтому это все не народные избранники, а узурпаторы власти, отстранение которых не противоречит конституции, а неотстранение противоречит
одну власть капитала заменишь на другую, ресторанам и рабочим это никак не поможет
Vagif
одну власть капитала заменишь на другую, ресторанам и рабочим это никак не поможет
Я - сторонник выборной демократии. Опыт большинства развитых стран подтверждает, что это работает
Anatoly
Я - сторонник выборной демократии. Опыт большинства развитых стран подтверждает, что это работает
опыт большинства развитых стран показывает, что рабство и феодализм тоже работали.
а военная диктатура работает и сейчас.
Ivan
Я - сторонник выборной демократии. Опыт большинства развитых стран подтверждает, что это работает
опыт Рима и Греции показывает, что демократии вырождаются
Anatoly
в выборной демократии важны не сменяемость каждый 4 года, а способ просто и быстро снять человека с должности
Anatoly
тогда она может хоть как-то работать
Vagif
Про времена татаро-монгольского ига спорить не готов. В новейшей истории демократия явно в выигрышной позиции
Anatoly
если же ты выбрал что-то там на 4-6-10 лет и всё, это херня
Anatoly
Про времена татаро-монгольского ига спорить не готов. В новейшей истории демократия явно в выигрышной позиции
демократия не определяет экономический строй.
Anatoly
выборность может быть как при коммунистической экономике, так и при капиталистической и при любой другой.
Vagif
в выборной демократии важны не сменяемость каждый 4 года, а способ просто и быстро снять человека с должности
Не согласен. Имхо, сменяемость является определяющим фактором. Просто и быстро снимать - это в условиях чрезвычайной ситуации важно
Vagif
демократия не определяет экономический строй.
Но существенно влияет на эффективность его развития.
Anatoly
Не согласен. Имхо, сменяемость является определяющим фактором. Просто и быстро снимать - это в условиях чрезвычайной ситуации важно
в любой ситуации. вот выбрал ты меня. и через месяц сразу видно, что я не справляюсь
Anatoly
у тебя должна быть возможность снять меня сразу и выбрать другого, кто справится
Anatoly
а не ждать 4 года, пока я разломаю всё нафиг
Vagif
в любой ситуации. вот выбрал ты меня. и через месяц сразу видно, что я не справляюсь
Если это выборы в органы власти, то я должен нести ответственность за свой выбор, если только ты не нарушишь закон
Anatoly
Но существенно влияет на эффективность его развития.
это утверждение требует доказательства. все современные развитые страны получали очень большие бусты во времена отсутствия выборов.
Ivan
довольно странно видеть династии Бушей и Кеннеди в политике США лет эдак 50. Олигархическая смычка, партийные боссы и вот это всё.
Vagif
у тебя должна быть возможность снять меня сразу и выбрать другого, кто справится
Подожди, а кто я такой, чтобы иметь возможность снимать? А сосед вон против. И что дальше? А дальше выборы, порой внеочередные
Vagif
Anatoly
Подожди, а кто я такой, чтобы иметь возможность снимать? А сосед вон против. И что дальше? А дальше выборы, порой внеочередные
в данном примере "ты выбрал", "ты снял". замени "ты" на "народ" и суть не поменяется.
Vagif
в данном примере "ты выбрал", "ты снял". замени "ты" на "народ" и суть не поменяется.
Поэтому и существуют юридические механизмы смены власти.
F.
вторая поправка у пендосов
Vagif
В том числе
Крылатый
Поэтому и существуют юридические механизмы смены власти.
Отзыв представителей так же юридический процесс же.
F.
иметь
Vagif
А какие у тебя альтернативы? Восстание против не утвердивших нужны бюджет?
Anatoly
применяемой постоянно, а не в ЧС
Anatoly
иметь
как показывает практика США, колонну бывших ветеранов с оружием, отлично можно раскатать танками. пукалки не помогают.
Vagif
ну я предлагаю сделать отзыв - нормальной юридической практикой
Если это юридически грамотно прописать, то я только "за". Ну или как в Швейцарии, важные вопросы на референдум выносить
Romɑn
Совершенно верно. Поэтому когда кто-то присваивает власть (например, путем рисования выборов), то его можно смещать
Вам там в другой стране хорошо о таком говорить, а у нас тут мирное сообщество программистов и мы о таком даже не думаем
Anatoly
Если это юридически грамотно прописать, то я только "за". Ну или как в Швейцарии, важные вопросы на референдум выносить
прямая демократия не может работать на каждый важный вопрос на миллионах людей, нужны таки выборные органы со специалистами
Vagif
Я как-то прочел книжку "Облачная демократия" Волкова (тот, что у Навального) и Крашенинникова. Там вообще много здравых мыслей, которые упрощают разрешение ситуации, когда кого-то выбираешь, а он не справляется
F.
я против вооруженного противостояния, упомянул о второй поправке как о самом факте наличия такой формулировки в конституции как напоминания управляющим о праве граждан на их смещение
Romɑn
Вам там в другой стране хорошо о таком говорить, а у нас тут мирное сообщество программистов и мы о таком даже не думаем
А ещё у нас введен буквально недавно термин: террористическое сообщество.
Давайте аккуратнее
Крылатый
Я как-то прочел книжку "Облачная демократия" Волкова (тот, что у Навального) и Крашенинникова. Там вообще много здравых мыслей, которые упрощают разрешение ситуации, когда кого-то выбираешь, а он не справляется
Ну блин, всё это придумали в системе советов почти век назад. И оно даже работало.
Vagif
прямая демократия не может работать на каждый важный вопрос на миллионах людей, нужны таки выборные органы со специалистами
Согласен. Но гораздо больше можно решать быстро и с привлечением масс в нынешних условиях электронного мира
Anatoly
Согласен. Но гораздо больше можно решать быстро и с привлечением масс в нынешних условиях электронного мира
пока никто не построил работающей электронной системы, в которой нельзя править результаты. Мы такую строили три года, деньги кончились, инвесторам такое не надо
Vagif
А ещё у нас введен буквально недавно термин: террористическое сообщество.
Давайте аккуратнее
Извини, Роман. Согласен. Но тема так зашла, что иначе было не сформулировать
Anatoly
мы даже купили эстонскую компанию, которая у них электронные выборы делали, если что