Ilya
Сперва Минск.
Крылатый
И вверх по реке грабить корованы
Там будут пираты с Готланда грабить корованы.
Диёр
А под каким флагом они будут
Крылатый
Под кучей своих.
Крылатый
Пока их датчане не побьют под Висбю.
Диёр
Под кучей своих.
Разноцветные майки алкоголички
Roman
Существуют ли другой - нетехнологический путь развития цивилизации?
в звездном десанте была цивилизация космических жуков. Развилась нетехнологически. С другой стороны, технологии развиваются существенно быстрее, чем проходит эволюция. И опять же, непонятно, что за условия должны возникнуть, чтобы у тебя прям эволюционно вывелись такого рода организмы на все тактические потребности. Так что я б предположил, что теоритически существует, но существенно маловероятней технологического пути
Roman
что это?
Диёр
У зергов жук, который занимается биоинженерией
Крылатый
Абатур рулит
Диёр
В конечном итоге машины начнут спорить хотят они работать на хаскеле или на плюсах. Тут то мы их и прижмем.
Крылатый
Диёр
переселимся в компы, делов-то
Или просто нас выкинут с земли и мы будем как кварианцы
Roman
Ну в вселенских масштабах это время ничтожно малое
дело не про то, насколько оно во вселенском масштабе значительно, а в том, что технологический путь гораздо эффективней. Пока ты будешь медленно эволюционировать без технологий, другой вид эти технологии разовьет и тебя задавит
Roman
переселимся в компы, делов-то
это не важно, важно, что технология победила биологическую эволюцию
Roman
Речь была именно о самой возможности, а не об эффективности
ну теоретически возможно, что безос подарит тебе все свое бабло. Но этой возможностью можно смело пренебречь
Диёр
это не важно, важно, что технология победила биологическую эволюцию
У нас есть нейронка, которая нарисует меня порноактером, но до сих пор мы не можем победить даже грипп
Roman
У нас есть нейронка, которая нарисует меня порноактером, но до сих пор мы не можем победить даже грипп
верно. А как только переместим сознание в комп — грипп и все недуги идут нахуй. И даже коррозия не так страшна
Диёр
> мам, ща я в другой комп переселюсь > Bad disk
Ivan
это не важно, важно, что технология победила биологическую эволюцию
когда технология начинает изменять биологию - это же тоже технология.
Roman
о том и речь
Nikolay
Тут палка о двух концах
Nikolay
Теорема Эскобара, если угодно
Shub
Существуют ли другой - нетехнологический путь развития цивилизации?
Разумеется существует. Таких кстати было больше, чем технократических.
Shub
На эту тему есть много есть прекрасные материалы величайшего философа современности - Тадеуша Казински. Умнейший, образованнейший человек
Shub
верно. А как только переместим сознание в комп — грипп и все недуги идут нахуй. И даже коррозия не так страшна
А вам рекомендую Пенроуза «Новый ум короля». Не менее образованный человек
Roman
перевод норм или в оригинале надо читать?
Shub
Например?
Технологическая цивилизация в общем-то одна - это наша, зародившаяся в Греции. Остальные по тем или иным причинам были нетехнологические. Можно конечно спорить, стали бы они технологическими или нет, но они не стали
Ayrat
Не хватает техножрецов и поклонения Омниссии
Shub
Мезоамериканские цивилизации, Египет
Shub
Полинезия
Ayrat
техномонахи вроде уже есть
Shub
Нейромонах есть
Roman
Мезоамериканские цивилизации, Египет
египет же технологический вполне
Doge
Сперва добейся
Пусть сперва сделает свою теорию нормально фальсифицируемой, тогда и поговорим
Roman
ну или давайте сначала определимся с терминологией
Doge
А то сейчас фиг два проверишь
Shub
египет же технологический вполне
В эллинистический период да. А тысячи лет до этого скорее нет
Ayrat
ну или давайте сначала определимся с терминологией
Омниссия - дух в машине техножрецы - каста любителей протирать спиртом во славу её
Ayrat
Договорились? го протирать
Shub
Египет насчитывает порядка 5 тыс лет
Ivan
Мезоамериканские цивилизации, Египет
технологии были везде, различалось лишь развитие их. что движет технологическим развитием - не до конца понятно, но очевидно, что одним из фактором будет внешнее давление на социум. если его нет, то гомеостазис вполне достижим.
Shub
Старше нашей раза в два
Roman
обождите, что такое технологическая цивилизация?
Roman
имхо, как только вы делаете топор из камня и начинаете его повсеместно исползовать — вот ваша первая технология
Ivan
Какие технологии были у инков, например? Развились ли они хотя бы до конвейера?
давай вспомним про темное тысячелетие от развала римской империи до нового времени. был ли у европейцев конвейер?
Ayrat
Вангую, это обсуждение зайдёт далеко. Запомните этот твит
Shub
Сельское хозяйство не считается за технологию? 🤔
По такой логике несложно доказать, что любая цивилизация, научившаяся добывать огонь - уже технологическая. А так у них вроде бы даже трехпольной системы не было, поэтому они и сгинули буквально за одно поколение
Ayrat
Надо бы его закарнавалить
Крылатый
Можно вбросить про дологическое мышление и его связь с преображением цивилизации в технологическую, но боюсь я не смогу обосновать(
Shub
давай вспомним про темное тысячелетие от развала римской империи до нового времени. был ли у европейцев конвейер?
Был. Было много сего, полистай «Словарь античности”. Inb4 ты путаешь конвейер с лентой транспортира
Ayrat
Вообще, если вы играли в цивилизацию, то как только вы делаете первое исследование - вы уже технологичнее безграмотных соседей
Ayrat
Огонь и топор изобретать там не надо было
Ayrat
Колесо вот давало колесницы
Ivan
Вообще, если вы играли в цивилизацию, то как только вы делаете первое исследование - вы уже технологичнее безграмотных соседей
поэтому стандартный старт - вместо очков в гранари делать две колесницы и захватывать соседние высокотехнологичные цивилизации
Vasily
Чем технология отличается от магии? Чем нетехнологическая цивилизация отличается от технологической?
Ayrat
пусть гранари за тебя бомжи пацифисты строят