Mark
Эксцессы бывают, ну так покажете общение без эксцессов.
Андрей
всё-таки нет, потому что большинство инженеров не умеют общаться и это факт. даже между собой (см. статью)
я бы сказал русских... нет, восточноевропейских инженеров. в других местах можно просто попасть на бабло за невежливость - непрагматично как минимум
Ayrat
Ayrat
Но вообще это понятно. Людей всю жизнь учили хард скилам, ожидать что они внезапно поимеют софт скилы не стоит
Ayrat
Но манагеров всю жизнь обучали софт скилам и они от подчинённых ожидают того же уровня дипломатии, неясно почему
Ayrat
У меня вот нормальный босс, он даже к разным культурам подходит индивидуально
Bonart
Bonart
И манагеры могут хамить похлеще чем сапожники материться
Bonart
По мне разница в требованиях к менеджеру и инженеру в том, что инженер обязан общаться с всеми кто настроен конструктивно. А менеджер со всеми с кем надо, будь они хоть полными мудаками
Ayrat
По мне разница в требованиях к менеджеру и инженеру в том, что инженер обязан общаться с всеми кто настроен конструктивно. А менеджер со всеми с кем надо, будь они хоть полными мудаками
Неистово плюсую. С другой стороны, если хочется карьерного роста, то придется учиться общаться. Не всё ж сидеть задачи пилить в одинокую
Bonart
Неистово плюсую. С другой стороны, если хочется карьерного роста, то придется учиться общаться. Не всё ж сидеть задачи пилить в одинокую
Ясен хер. У меня все коммуникативные навыки - только наработанные в силу категорической необходимости.
Андрей
Bonart
Если тебе от кого-нибудь что-нибудь нужно, то придётся общаться в любом случае (
При хорошей организации общаться с мудаками будет менеджер. А тебя допустят только к тем с кем нет конфликта интересов и кто нормальный.
Anatoly
Разговор двух восточноевропейских инженеров?
очень похоже, да. у меня проблемы есть в дипломатии, мне за это на перформанс ревью оценки снижают.
Ayrat
Просто точку в конце не ставишь
Наоборот, точка в конце признак агрессии
Ayrat
Да.
Твой код говно. vs Твой код говно 😜
Vladislav
Твой код говно. vs Твой код говно 😜
Привет 🙂 Что за пиздец в твоём пр? 🤣
Ayrat
Привет 🙂 Что за пиздец в твоём пр? 🤣
Ты белый супрематист. Почему эмодзи не чернокожие?
Диёр
А это гендернонейтральные эмодзи?
Mark
Если инженеры толпой могут что то сделать, они общаться умеют. Это мое понимание.
Mark
Разговоры про токсичность это очередной хайп. Сойдёт на нет, как и прочий meetoo.
Диёр
Хайп про выгорания кстати прошел уже?
Диёр
Я не слежу особо
Mark
Вот сейчас говна накидают в ядро линукс и люди сообразят, что Линус не зря всех слал подальше.
Mark
Токсичность это прямо бренд
Диёр
Ждём надбавки за нетоксичность
Mark
Рассказик по семь красных линий помните? Кто там общаться не умеет? Исполнитель, заказчики, менеджеры?
Bonart
это если нет мудака в твоей команде.
1. Перевоспитать 2. Выпиздить если п.1 не сработал
Диёр
Заказчик не должен уметь общаться, заказчик должен иметь деньги
Bonart
Его сексуальные отношения с деньгами никого не должны волновать
Диёр
Заказчик должен приносить прибыль
Поэтому нужно было предложить заказчику оплатить исследование на тему семи линий и котёнка
Bonart
Такого заказчика нельзя допускать к инженерам совсем.
Диёр
Так заказчик должен с менеджером общаться, а не с инженером
Romɑn
И там можно дочерние объекты вызывать, связи и т.п. фильтровать и сортировать
Вот фильтровать и сортировать как бы нет. Это ты уже сам описываешь. А в графкл это не включено
Диёр
А то будет потом что учёный изнасиловал журналиста
Bonart
Так заказчик должен с менеджером общаться, а не с инженером
Именно. Поэтому в сюжете о семи красных линиях общаться не умеет менеджер
Диёр
Не синие разве?
Mark
Заказчик не должен уметь общаться, заказчик должен иметь деньги
Правда? За какие деньги можно сделать вечный двигатель?
Диёр
Правда? За какие деньги можно сделать вечный двигатель?
Надо провести исследовательскую работу за счёт заказчика, так сказать не могу
Mark
Токсично сейчас сказал! Как это не могу?
Диёр
Я бы ответил, но это превышает допустимый уровень токсичности
Mark
Все.
Если все токсичны, тогда токсичности нет. Тогда это мы, люди, так общаемся.
Anatoly
Если что, мне приносили не одно и не два решения того, что хотел заказчик, просто не в плоскости. Я вот постановку задачи не помню
Anatoly
Если все токсичны, тогда токсичности нет. Тогда это мы, люди, так общаемся.
Если все друг друга на улицах валят, а-ля дикий запад, то проблемы нет, это мы просто живём так. Проблемы случаются, когда люди с дикого запада выезжают в цивилизацию
Anatoly
Ну и уровень развития общества и технологии понятно где выше
Anatoly
Непонятно.
В цивилизации.
Mark
Поэтому и аналогия неверная.
Anatoly
Неверная аналогия.
Вполне верная. Потому что токсичность - это тоже самое насилие, только вербальное
Mark
А какое такое насилие осуществляют программисты?
Mark
По отношению к тем же менеджерам?
Mark
Или заказчикам?
Mark
Например, тебя просят остаться после работы из за решения против которого ты возражал. И? Чьё тут насилие?
Mark
Токсичность это просто хайп.
Anatoly
По-другому никак
Anatoly
Нельзя же вежливо и без пассивной агрессии отказаться
Bonart
По-другому никак
Это токсично даже для восточноевропейского инженера. Но это правильно!
Ivan
Токсичность это просто хайп.
токсичность - это хамство и грубость. Какой же это хайп?
Bonart
токсичность - это хамство и грубость. Какой же это хайп?
О нет. Токсичность - это ярлык, который клеют, когда нельзя указать на грубость или хамство.
Ivan
если так отвечает тимлид на запрос, это вполне себе токсичность
Mark
токсичность - это хамство и грубость. Какой же это хайп?
Обычный. Если человек хам, назови его хамом. Зачем новое слово? А затем, что он не хам.