Андрей
да уже снес давно, тоже на него погрешил
Так проблема же не в этом. А в том, что можно поставить какую-то хрень, и система сломается. И одним удалением не решишь уже. Пакетный менеджер в линуксе штука "чувствительная" чтоль. Одно неверное движение и всё. Я примерн также на ровном месте на Манжаре на грабли наступил, мне казалось, что делал всё правильно, ничё плохого, но видимо тож где-то вот так накосячил.
Fedor
Ну поставь сильверблю и попробуй сломать изнутри 😂
да зачем оно мне, у меня правило: если линукс вот так ломается с нихуа - я этот дистр больше никогда не ставлю. Пожалуй, федора продержалась достойно, но как для меня оказалось, ненадёжно. Забавно, что минт сломал дефолтные репы спустя два дня после установки, а на арче я траблшутился и сидел 6 лет
Ugleplastic
да уже снес давно, тоже на него погрешил
rpm это мощный инструмент со многими возможностями. Вполне можно сделать так, что при удалении пакета система не возвращается в состояние "как до установки пакета"
Андрей
Всё осложняется тем, что кругом всякие советы и инструкции, поставил чёто не оттуда - ок, сломал систему безвозвратно. Зато мотивация делать бекапы повышается в 100500 раз.
Таков
именно поэтому линуха никогда не завоюет обычного юзера
Интересная мысль, достойная. Жаль у "обычного" пользователя (как я) — ничего не рушится с пустого места. Наверное потому что я действительно самый обычный пользователь, который читает официальные docs и wiki по своим хотелкам и хотелок типа "ща поставлю oh-my-zsh, будет кайф" у меня нет.
Андрей
именно поэтому линуха никогда не завоюет обычного юзера
Ну тут как бы всем пофиг на юзера, линукс это ж не корпорация, которая за баблом гонится. Точнее у линукса есть ниша серверов, для этого оно идеально. Для остального уже кому как. Я посматриваю шо там у микрософта, и понимаю, что доведут они хорошую ОС... А Линукс всё-таки прогрессирует, пусть не так быстро.
Fedor
ну короче отложу пока этот гемор и буду уже ставить бубунту серсер чисто хэдлес, всем спасибо за обсуждение, но по факту не стоит обвинять пользователя, который просто ставит программы, которые ОКАЗЫВАЕТСЯ уничтожают пакетник по-тихоньку. Лол, у меня винда 4 с половиной года простояла без обновления и пашет до сих пор как не в себя =)
Мартин
В журналах смотрели?
Таков
лол. Обычный пользователь, как раз не читает вики
Читает конечно, ты откуда такой. Это первое куда вообще стоит идти за инструкцией. Это буквально инструкция к дистрибутиву.
Павел
именно поэтому линуха никогда не завоюет обычного юзера
"обычные" юзеры смотрят фотки, слушают музыку, бороздят браузером интернеты и майнкрафты с думами гоняют. Поэтому их нет в этих сложных линуксах. А не обычным юзерам надо сервера для файлопомойки поднимать, с андроида по ssh на них заходить, ну и понимать, что куда ставится, по возможности "траблшутиться", кстати, как там на винде, также просто траблшутиться?
Fedor
она двух компах
Андрей
О, на винде кстати тож можно влезть, если чёто ставить с левых источников. Помню раньше ставили откуда попало, а потом воевали с вирусами )
Fedor
самая первая программа установена в 2020
Fedor
то есть реальные 4 года без проблем
Андрей
Но в Линуксе проблема главная в том, что разработка и опакечевание разделены по определению. Прогу могут написать, не опакетить, опакетит левый чел. А прога нужная, ну и вот от того все приколы. Что-то конечн в репах есть... Для новичков это всё супер дико, я бы несколько лет назад тоже сказал бы, нафиг такую ОС где думать надо. Ща у меня всё как-то на автомате.
Павел
О, на винде кстати тож можно влезть, если чёто ставить с левых источников. Помню раньше ставили откуда попало, а потом воевали с вирусами )
не воевали, а до сих пор воюют. Проходили. Некоторые по привычки и сюда антивирусы тащат, дрвебы всякие.
Сергей
Ну поставь сильверблю и попробуй сломать изнутри 😂
На самом деле всё то же самое. Для примера я пол года назад поставил Silverblue 40 + syncthing + драйвер на amd, остальное всё ставил через flatpak. Вчера прилетело обновление на 41, захожу в цетр приложений и нажимаю кнопку обновить, и...ошибка, говорит удали драйвер amd и rpm-fusion, которую сама же система и предложила установить при установке Fedora 40 🧐. В Fedora реально большая проблема с обновлениями, именно касательно перехода на новую редакцию я такого нигде не встречал, даже в Ubuntu ненавистной, однако остальные плюсы всё перекрывают. Но сидеть каждые пол года в терминале ради починки зависимостей - такое себе удовольствие для большинства людей
Павел
самая первая программа установена в 2020
ты лучше у Олега не спрашивай, с какого у него федора крутится на разных его гаджетах. думаю до 2020 ставил.
Андрей
не воевали, а до сих пор воюют. Проходили. Некоторые по привычки и сюда антивирусы тащат, дрвебы всякие.
Я прост помню по началу с торрентов всякий софт скачивал, со всяких сайтов-каталогов итд. А потом я вдруг понял, что я могу скачивать всё из первоисточников. Конечн там не так принята опенсорс культура и всё равно риск подхватить чёто хорош, но меньше чем если качать софт с непонятных сайтов и торрентов.
Сергей
Что за драйвер на амд?
mesa-vdpau-drivers-freeworld и mesa-va-drivers-freeworld,
olegon.ru
еще раз, ломаться само не ломается, все начинается "я ничего не умею, но хочу под рутом делать, что хочу" это так не работает. заходи под пользователем и попробуй сломать систему, либо, будь добр, соответствовать руту
Fedor
ты лучше у Олега не спрашивай, с какого у него федора крутится на разных его гаджетах. думаю до 2020 ставил.
только я винду не траблшутил ни разу, а вот про федору вашу не скажу так, уверен вы ее траблшутили
Андрей
И когда я стал аккуратнее ставить софт, как-то и проблемы ушли. Но ща я посматриваю издалека на эту ОС и что они там чудят, и желания возвращаться нет, ради софта может придётся поставить. В Wine не покодишь под эту ОС особо... Точнее можно, но не без трудностей
Fedor
ты н приколе?
olegon.ru
выше человек пишет что сама по себе система ошибки сыпет, а ты все равно пишешь, что такого не бывает
да, такого не бывает, либо ты что-то сделал, либо не сделал, либо проблемы оборудования
Павел
mesa-vdpau-drivers-freeworld и mesa-va-drivers-freeworld,
вот по причине freeworld и просили тебя отключить репы. удалил бы фриворлд, обновление прошло бы без запинки
olegon.ru
только я винду не траблшутил ни разу, а вот про федору вашу не скажу так, уверен вы ее траблшутили
если у тебя цель доказать, что винда лучше - милости просим, проходи мимо, мы тут будем страдать дальше сами
Таков
mesa-vdpau-drivers-freeworld и mesa-va-drivers-freeworld,
Так это не амд драйвер, не пугай так. Я уж подумал амд проприетарщиной кроме amdpro разродились.
Fedor
если у тебя цель доказать, что винда лучше - милости просим, проходи мимо, мы тут будем страдать дальше сами
нет не лучше, но почему-то у меня, ветерана арча, работает 4 года и ни единой проблемы не вызывает
Сергей
вот по причине freeworld и просили тебя отключить репы. удалил бы фриворлд, обновление прошло бы без запинки
Так я и удалил, в итоге обновление прошло успешно. Как понимаю в rpmfusion не успели цифру обновить. Но смысл то в том, что приходится в терминал идти даже в том случае, если ничего не ставил кроме базовых драйверов
olegon.ru
нет не лучше, но почему-то у меня, ветерана арча, работает 4 года и ни единой проблемы не вызывает
можешь мне про винду ничего не рассказывать, я на ней с 3.11 сидел на всех версиях
Андрей
только я винду не траблшутил ни разу, а вот про федору вашу не скажу так, уверен вы ее траблшутили
Я где-то 1-2 раза. Раз кажется слетал звук у всех и потом в обновах быстро пофиксили, 2 раз тоже с обновой ядра вышел какой-то прикол, что комп не выключался - на этот момент я уже слегка "шарил" и прост почитал, откатился на предыдущее ядро. А с новой обновой уже всё норм было с новым ядром. Для меня некритично, потому что нашёл в Федоре свои жирные + для себя. Я думаю, что с опытом уже на автомате не наступаешь на грабли. Т.е те кто тут в чате сидят, они уже с опытом и даже если наступили на грабли, уже до автоматизма всё доведено. Или перешагнули через грабли, как в случае с левыми репозиторями.
Андрей
можешь мне про винду ничего не рассказывать, я на ней с 3.11 сидел на всех версиях
Кстати да, там же до ХР вообще о стабильности нельзя было говорить. А всё потому, что разработка в принципе сложная штука. Разработка ОС = сложно в квадрате
olegon.ru
нет не лучше, но почему-то у меня, ветерана арча, работает 4 года и ни единой проблемы не вызывает
сиди на арче, кто мешает-то? ты пришел, чтобы тебе помогли или доказать что-то?
Андрей
Бро, а какой опыт должен быть, чтобы днф не крашился как дурачок просто потому, что ты ничего не успел даже сделать? Чтобы система сама себя не крашила надо каие-то курсы пройти да? =)))
Если ты захочешь найти виндоюзверей у которых всё само собой ломается на ровном месте, то ты найдёшь. И ты точно также будешь возмущаться, как возмущаются тут другие и говорить, что в такие ситуации умные челы не попадают итд итп. Вот ща ты уверен, что виндой пользоваться легко. И оно так и есть наверно, но 100% есть много челов, которые тупят на ровном месте. Ну или после обнов тож чёто ломается. Я как-то на 7-ку поставил вижуалку, хеловорлд не мог собрать. Все говорили, мол ничё не знаем / сам дурак. Потом поставил обновы системы, всё заработало. И я подумал, блин, да какого Х оно не могло без обнов скомпилить проект, и не могло явно написать, что я должен сделать чтоб пофиксилось. Но эт было несколько лет назад.
Таков
последнее китайское предложение перейти к конструктиву, а не рыданиям
Я надеюсь это был подросток еще 🙂 Не хочу верить, что в сообществе взрослые люди так себя ведут
Мартин
Ладно, само поставило пакет, ладно кто-то непонятный его вызывает. Демон там или бинарник. Неужели в журналах нет ничего? За это время можно было уже снизу вверх осознанно глазами журнал перелопатить.
Мартин
Да если там пакетник сломало, то толку мало, надо ток поделать бекапы и систему переставить.
Да там пакет скорее в обход реп поставлен вот источник и «неизвестен»
olegon.ru
Я надеюсь это был подросток еще 🙂 Не хочу верить, что в сообществе взрослые люди так себя ведут
я бы всех новичков прогонял через Gentoo на каком-нибудь старом процессоре... :) пока собирается, можно просветление получить, что никто тебе не должен и ты все делаешь сам... а тут ... докажите, доколе... почему-то многие думают, что сообщество обязано помогать только из необходимости защитить то, чем пользуется...
Таков
я бы всех новичков прогонял через Gentoo на каком-нибудь старом процессоре... :) пока собирается, можно просветление получить, что никто тебе не должен и ты все делаешь сам... а тут ... докажите, доколе... почему-то многие думают, что сообщество обязано помогать только из необходимости защитить то, чем пользуется...
Так старая мысль — ЛФС и поехали. Одного раза хватит на всю жизнь. Зато база (как это слово сейчас употребляют) будет. А вот вторая мысль — потому что сами так делают, защищают то, чем пользуются. Потом еще людям рассказывают как это хорошо и правильно.
olegon.ru
но вот abrt меня тоже парил, мне кажется, что он иногда достает старые ошибки в каком-то статусе, потому и предложил его снести...
Сергей
По крайней мере сейчас уже обновили, с релизом. Или ты по-умному пошёл в бету обновляться?
Нет, не в бету. Вчера через магазин приложений примерно через час после релиза. Я то не жалуюсь, вообще странно жаловаться на бесплатную ОС, и в терминал лично мне залезть не проблема иногда, однако проблемы имеются с обновлениями. С другой стороны вспоминая свой опыт с MacOS - там не лучше в целом опыт использования, обновления конечно попроще, но в целом стабильность системы сильно уступает федоре, про Windows 11 вообще без слёз не расскажешь 😃 То есть обновления бесят (фактически единственная проблема - rpmfusion с их сроками, то есть с рассинхроном), но из всех ОС, которые я пробовал - Fedora суммарно лучшая. Пожалуй самая большая проблема Fedora - отсутствие чёткого гайда, чтоб в одном месте и по полочкам для начинающих, как установить чтобы ничего не сломать, а то люди идут читать прости господи plafon с его кучей...дополнений, а потом удивляются, что всё ломается
Таков
Нет, не в бету. Вчера через магазин приложений примерно через час после релиза. Я то не жалуюсь, вообще странно жаловаться на бесплатную ОС, и в терминал лично мне залезть не проблема иногда, однако проблемы имеются с обновлениями. С другой стороны вспоминая свой опыт с MacOS - там не лучше в целом опыт использования, обновления конечно попроще, но в целом стабильность системы сильно уступает федоре, про Windows 11 вообще без слёз не расскажешь 😃 То есть обновления бесят (фактически единственная проблема - rpmfusion с их сроками, то есть с рассинхроном), но из всех ОС, которые я пробовал - Fedora суммарно лучшая. Пожалуй самая большая проблема Fedora - отсутствие чёткого гайда, чтоб в одном месте и по полочкам для начинающих, как установить чтобы ничего не сломать, а то люди идут читать прости господи plafon с его кучей...дополнений, а потом удивляются, что всё ломается
Отсутствие гайда это простая причина — не нужен. Ну вот как-то так случилось, что не нужен и всё, от плафона сколько было людей и все ломали всё. Сам когда-то был владельцем ноувидео карточки и помогал людям в основном чате и могу сказать, что гайд написать невозможно, потому что случаи разные.
Al
На самом деле всё то же самое. Для примера я пол года назад поставил Silverblue 40 + syncthing + драйвер на amd, остальное всё ставил через flatpak. Вчера прилетело обновление на 41, захожу в цетр приложений и нажимаю кнопку обновить, и...ошибка, говорит удали драйвер amd и rpm-fusion, которую сама же система и предложила установить при установке Fedora 40 🧐. В Fedora реально большая проблема с обновлениями, именно касательно перехода на новую редакцию я такого нигде не встречал, даже в Ubuntu ненавистной, однако остальные плюсы всё перекрывают. Но сидеть каждые пол года в терминале ради починки зависимостей - такое себе удовольствие для большинства людей
Фьюжн часто отстаёт от системы, об этом знают все, из вариантов не пользоваться или ждать. Атомные сборки тоже ломаются, бывало и по месяцу не могли обновиться. Вообще переходить на новую атомную версию можно просто позже, а не в день релиза, весь флатпачный софт как-бы и так стоит последний. Ишью тоже желательно поглядывать, в атомных меньше ресурсов и помимо багов федоры ещё присутствуют баги острее.
Василий
Нет, не в бету. Вчера через магазин приложений примерно через час после релиза. Я то не жалуюсь, вообще странно жаловаться на бесплатную ОС, и в терминал лично мне залезть не проблема иногда, однако проблемы имеются с обновлениями. С другой стороны вспоминая свой опыт с MacOS - там не лучше в целом опыт использования, обновления конечно попроще, но в целом стабильность системы сильно уступает федоре, про Windows 11 вообще без слёз не расскажешь 😃 То есть обновления бесят (фактически единственная проблема - rpmfusion с их сроками, то есть с рассинхроном), но из всех ОС, которые я пробовал - Fedora суммарно лучшая. Пожалуй самая большая проблема Fedora - отсутствие чёткого гайда, чтоб в одном месте и по полочкам для начинающих, как установить чтобы ничего не сломать, а то люди идут читать прости господи plafon с его кучей...дополнений, а потом удивляются, что всё ломается
Чем вам FAQ не подошел ?
Таков
Чем вам FAQ не подошел ?
У фака есть чёткий минус — он не обновляется с системой, его нужно обновлять, удалять устаревшую информацию. Какие-то способы решения задач фундаментальны — например сборка ядра, действительно задачка неизменная, для этих вещей и есть docs. wiki хорош, но он стареет.
Таков
У новичком обычно один вопрос - как поставить дрова nvidia. А если человеку нужны какие-то более специфичные вещи, то это не новичёк и знает как пользоватся arch wiki
У новичков должна работать логика. Драйвера поставляются из репозитория rpmfusion, значит надо идти к источнику пакета и читать. rpmfusion имеет отличный раздел how-to, лучшим ответом будет ссылка туда. Там всегда, в 100% случаев информация актуальная.
Таков
Она и работает, только она виндусовая и человек идёт на сайт нвидии и от туда пытается ставить
Это уже другой вопрос, вопрос подмены продукта с сохранением пользовательского опыта. Этот вопрос крайне сложный, чрезвычайно. Тут гайды не помогут и никогда не помогали.
Андрей
Чем вам FAQ не подошел ?
FAQ с одной стороны крут, с другой стороны когда привык ставить софт скачиванием msi / exe, потом возникает 100500 вопросов, про это правда пишут частично в разделе о пакетном менеджере. Но опакечен далеко не весь софт, отсюда и соблазн ставить всё что можно скачать / подключать левые репы (для того же VS Code / VS Codium).
Арсений
Я уже тебе помог. Команда dnf list installed всегда пустой список выводит.
А вот так выводит не пустой в 41-ой версии: dnf4 list --installed Это чуть ли не единственный параметр, который не работает с dnf5
Сергей
Чем вам FAQ не подошел ?
FAQ всем хорош, для людей с опытом, или для желающих разобраться во всех тонкостях системы. Однако полагаю, что большинство людей, кому компьютер нужен просто чтобы играть и кино смотреть, его не осилят. Условно есть человек, который хочет переустановить систему и его уровень позволяет установить Windows строго по инструкции, ни шагу влево-вправо - для таких людей FAQ не поможет. И с одной стороны ну и пусть сидят на Windows, а с другой стороны чем больше людей используют дистрибутив - тем больше шансов для развития этого дистрибутива. Опять же среди Linux дистрибутивов если не ошибаюсь по Fedora больше всего информации в простом человеческом формате, но если человек всю жизнь пользовался Windows и хочет, чтобы Linux просто работал без вложенных дней на изучение - такого гайда я не встречал. Universal-blue что-то подобное пытались сделать, но вышло странно и перенасыщенно пакетами
Андрей
думаю для такой категории отлично подойдёт flatpak
Да, в 90% чего нет в пакетах, есть в флетпаке. Но бывает изредка и такой софт, что опакечен только под конкретный дистр, флетпака нет и хорошо ещё если по инструкции можно собрать. Но мне ща везёт, почти всё что надо есть в пакетах нативных и в флетпаке.
Андрей
это что за заапросы такие нишевые? С такими проблемами очень мало народу сталкивается
Я когда-то хотел какой-то клиент телеграмма другой поставить, могу даже найти. Потом мне уже не нужно было / либо я забыл что хотел и проблема этим решилась )
Андрей
Веб-клиент телеги порадовал - сообщения с приватных каналов тащатся драг энд дропом. Видео скачиваются экстеншном каким-то. Класс. После этого, возможно мне и не нужны левые клиенты телеги. Но возможно я чего-то другого хотел, я уже плохо помню.
Арсений
dnf ls *.* --installed Точка всегда присутствует в названии пакета.
Ага, точно такой же вывод. Только привыкнуть надо к такому написанию )
Таков
Ага, точно такой же вывод. Только привыкнуть надо к такому написанию )
Ну так, оно же ждёт опцию с именем пакета\регуляркой :) Жить можно в общем :)
Андрей
Вот появилось чем занятся и пакетов в репах сразу стало хватать
Зато одну CLI-штуку я так ручками и ставлю. Подход в стиле "жрите чё дают" не может считаться идеальным. Потому что на одних ОС чел написал прогу, и все остальные её легко запустят, а в Linux как, написали, не опакетили, начинаешь собирать, а там свои приколы какие-то... Или инструкция с make install, чтоб систему убить. Я вот чёто это не мог собрать / запустить из исходников https://github.com/Aseman-Land/Cutegram
Vladislav
снеси уже эту репортилку, которая тебе ошибку в глаза сует, и забудь
Виталий ее даже в список мусорных пакетов добавил в свое время в мануале :)