Am
Есть такие точно. (: И те кто всё в одном тоже. (:
Am
Просто когда такой один, а проектов море, то спрос дает о себе знать и в конце концов открывают контору и начинают печалить или просто закрываются ото всех не знакомых и берут только нужные проекты.
Andrey
Или верстальщик должен натягивать дизайнера, а потом наоборот. Так через пару проектов и сработаются.
Аляксандр
Andrey
Ага, не программирование.
Andrey
3-й месяц пошёл как на лару макет натягиваю. Вот ваще не программирование.
Am
То отсутствие опыта. (;
Aliaksandr
Просто когда сам верстаешь, то сразу думаешь, как ты это будешь натягивать. А верстальщику пофиг, это не его дело. Но тогда начинаешь ненавидеть дизайнера, который какую-то трудоёмкую дичь понатыкал, которую все равно никто не оценит, а часто на этапе правок зарубит сам заказчик 😁
Am
Не факт. Деньги, конечно же, очень важны, да все равно предел в отрасли есть. Тем более нужно понимать когда человек может заплатить "много", а когда нет.
Aliaksandr
И ты такой день убиваешь, чтобы что-то сделать, а заказчик "не, это какая-то херня, убираем и ставим обычный слайдер" 😅
Andrey
То отсутствие опыта. (;
Ну так а вот придумывание бд, контроллеры, всякое. Это не программирование?)
Andrey
А что тогда программирование?
Am
Программист просто код НАБИРАЕТ.
Axenia
serious_t91 (1134.48) увеличил карму Ambrion (3125.91)
Andrey
С гугла забирает -- если быть более точным в современных реалиях.
Am
С гугла забирает -- если быть более точным в современных реалиях.
Нет. Тут тоже бывают перегибы, ясен-пень, только программист вменяемый понимает хотя бы пару шаблонов проектирования и умеет их использовать. Может читать код, понимать что от него требуют и когда. Это тяжелая работа. Например, очень часто, бывает такое что программист хочет сделать сверх задачи "потому что он так видит", а на самом деле этого не нужно делать потому что "потому" или "так надо".
Andrey
Хз, я верстаю. Матерятся, бывает, но берут.
Alexander
Хз, я верстаю. Матерятся, бывает, но берут.
кололись но продолжали есть кактусы?))
Andrey
Просто я хороший) Не бухаю, не пропадаю.
Andrey
Так что можно и потерпеть, чтобы гарантированно получить результат.
Dmytro
самопальные сетки это пиздец-)
То ты не шаришь:) верстальщик же лучше знает что его грид самый топ :)) Зачем учить чей то код проверенный сотнями людей :)) Хотя сейчас в ксс с гридом куда проще если использовать новые фичи, а это можно благо ие нужен крайне редко
Andrey
Полгода назад завернул чувака домой. Пришёл работать, верстать умеет только в бутстрап. Вопросы?)
Am
Обычно, когда верстальщик уже использует свой "грид", то это значит что он понимает все нюансы и тонкости. Бутстрап хороший для базовых вещей, а для извращений клиента или "дизайнер тут придумал" его бывает сложно переделать, а тем более дальше поддерживать. Всё тоже самое как самописное Эво или Эталон Производства Evolution CMS. (;
Am
При этом когда говорят о своих "гридах", то почему-то сразу думают что должно быть все документировано как в бутстрапе и т.д. Почему-то забывают что ко многим скриптам на том же php документации вообще нет, потому что достаточно код читать уметь. А раз нет умения читать код, то "на кой ты туда полез?" (%
Am
Только вот основа все равно нужна -) А без нее делать все самому, получается кака бяка-)
Об этом и речь. Когда знаешь как улучшить или что-то лучше сделать для себя, то это уже определенный уровень. Когда берешь чужой код и плачешь от того что не понимаешь его, то для начала нужно определиться почему так. Возможно, там действительно всё настолько печально и сделано начинающим, а может быть самому нужно подтянуть знания чтобы "открылась тайна".
Am
Это работает в случае если верстальщик может обьяснить почему он не использует бутстрап :) обычно же его не используют ибо не знают и не умеют
В целом, скорее всего так и есть. При этом человек может не знать бутстрапа просто потому что использовал другой фреймворк. Ну, и разобраться тогда этому человеку особого труда не составит в самом бутстрапе.
Andrey
"развитие" (с) =)
Dmytro
клевая штука tailwindcss -)
Клевая штука для бекендеров вообще топ, но как по мне в итое html сильно классами перегружен :) Ну а так штука очень годная + есть годный ui kit к нему с кучей элементов
Sasha
Дизайнеры вообще в плане уважения дальнейших трудов над их священным поделием срать хотели, что там дальше будет, за крайне редким исключением
Am
Ну дык верстальщик как по мне просто обязан быть знаком с топ 3-5 популярных фреймворков, это как минимум для общего развития
Мне кажется это заявление слегка огульным. Когда знаешь основы, то освоить новое в этом же ключе - без проблем. Мне, например, давно не приходилось работать с бутстрапом потому что использовал в работе Foundation (у многих клиентов именно он ТОП-1), Pure и Skeleton - далеко не у всех какой-то прям "ах" вызывающие. (% При этом мне не сложно освоить "любое" "гридовое адище" потому что основы знаю.
Am
Фаундейшен дохл. Он прикольный был, стандартные компоненты типа меню топчик, вообще, под все случаи жизни сделано, но в они забили на поддержку
Поддержка html это конечно очень важно, безусловно, в реалиях "новой волны". Только как работал он так и будет еще много лет работать в тех проектах. Ну, и смысл все равно в том что где нужно со знаниями намного проще, чем без них. ((:
Am
Я про то что многие не знают как делают другие и пилят свое в ужасном виде. И хочется пнуть носом таких что да свой грид ок но бля глянь как люди делают
Другое дело посмотреть на себя со стороны и, вот сейчас, прям решить для себя - то что Вы делаете с Эво 3.х это прям не сильно похоже на "свои гриды"? ((%
Axenia
iamemdm (0) увеличил карму Ambrion (3126.91)
Dmytro
Другое дело посмотреть на себя со стороны и, вот сейчас, прям решить для себя - то что Вы делаете с Эво 3.х это прям не сильно похоже на "свои гриды"? ((%
Есть различие небольшое: - когда пилишь проект то ты пилишь его под конкретные задачи - когда делаешь инструмент то в целом тоже самое но задачи более широкие, тоесть больше универсальности Ну а то что пилим мы это потому что никто другой не пилит :))
Am
Есть различие небольшое: - когда пилишь проект то ты пилишь его под конкретные задачи - когда делаешь инструмент то в целом тоже самое но задачи более широкие, тоесть больше универсальности Ну а то что пилим мы это потому что никто другой не пилит :))
Как это не пилит? Есть японская версия, есть еще какие-то старые варианты. Другое дело что о Вашей работе так же можно сказать что "пишите свой грид" - плохой или хороший это другое дело. Развитие есть, а дальше через время сами увидите в чем дело. (: Собственно уже видите раз на ларавель упор сделали. (:
Dmytro
А у них уже другая задача, там вопрос оптимизаций Любой из ксс фреймворков включает в себя очень много всего лишнего
Sasha
А у них уже другая задача, там вопрос оптимизаций Любой из ксс фреймворков включает в себя очень много всего лишнего
Так можно из исходников тянуть только то, что надо. Я наоборот, часто в дизайне использую то, что подойдет, с кастоимзацией, конечно, не всегда стандартное
Dmytro
А так главное развитие хоть куда то ;) + в идеале без ущерба тому что уже есть
Sasha
но грубо говоря после сборки темы для BS и подкидывания ее на тест - половина стилей уже готово
Sasha
один фиг оптимизируешь и верстку под компоненты и настройки самого bs
Sasha
И вроде понятно, что у человека задача другая - творчество и максимальное попадание в задачу, но одергивать приходится, потому что как ни крути, производственный процесс должен соблюдаться. я вот не понимаю, как некоторые сначала делают в фотошопе кашу из слоев, а потом убираются в ней(иногда забывают), но дизайнеры не видят в этом проблем
Axenia
iamemdm (0) увеличил карму Ambrion (3127.91)
Sasha
А еще когда они не делают состояние кнопок и все остального и возмущаются это просто песня-)
честно сказать - вертел я на одном месте состояние всех кнопок. Когда собаке делать нечего она яйца лижет. Бутстрап и стак всем кнопкам состояния пропишет через миксины и без этого никто не умрет 🙂
Axenia
Pathologic93 (7352.65) увеличил карму webber_12 (6447.17)
Dmytro
Это да но не в продакшин проектах, тренироваться надо на кошках (пет проектах)
Dmytro
чет я не пойму, юзать свой цсс - это гавно, юзай фреймоворк, а вот юзать фреймоврк жиквери - это гавно, пиши нативку ))
Andrey
Мода.
Dmytro
последний раз, когда я юзал фреймофрк был бустрап 4.1 - до сих пор плююсь.....
Dmytro
еще никогда не удавалось даже без криворукости так затормозить фронт....
Aliaksandr
чет я не пойму, юзать свой цсс - это гавно, юзай фреймоворк, а вот юзать фреймоврк жиквери - это гавно, пиши нативку ))
Вопрос стоит по-другому. Можешь сделать лучше - сделай. Не можешь - не выебывайся и делай на том, что более умные сделали, будь то бутстрап или jquery
Aliaksandr
Если стоит задача открывать модалку "спасибо, молодец" после добавления товара в корзину и мне при интеграции вместо showModal(такойто) приходится лезть в код и добавлять десятки классов к боди, оверлею и самой модалке, да желательно с транзишеном. То я и говорю - дайте мне нормальное modal("show") из бутстрапа )))
Aliaksandr
ну если не можешь, то и с фреймоворком полуится фигня))
По крайней мере я могу в доке известного фреймворка узнать, что мне с этим делать, а не ковырять минифицированный кусочек какашки ))
Aliaksandr
ну если не можешь, то и с фреймоворком полуится фигня))
Это странное утверждение, далеко не каждый способен сделать нормальный слайдер или еще что-то. Но это не значит, что он не может нормально использовать чей-то хорошо сделанный
Aliaksandr
Чтобы точить детали на станке (собирать сайты на сетке) не совсем обязательно уметь проектировать и собирать сами станки (сетки). Но многие считают что справятся и со станками )))
Dmytro
не уверен. что это корректное сравнение)
Sasha
не, ну ты чтото все на жаваскрипт прыгаешь) я все таки больше про хтмл/цсс имел ввиду)
Один фиг не бутстрапом единым, но при нормальной сборке из исходников часть макета готова сама по себе, а сверху пишешь свое
Aliaksandr
не, ну ты чтото все на жаваскрипт прыгаешь) я все таки больше про хтмл/цсс имел ввиду)
Так с цсс с появлением флексов совсем беда - их лепят вообще не задумываясь так, что потом внутрб элемента вообще ничего нормально не всунешь, всё колонками становится в рядок))