AnonymousAleks (210.93) увеличил карму serious_t91 (380.54)

вакцину производят не власти, а конкретные институты. качество подтверждают в том числе и другие страны. но вам пунктик недоверия к власти мешает принимать объективные данные

Вакцина недоисследована , а на переболевших, так еще меньше. Этого вполне достаточно, чтобы сделать осознанный выбор. Когда меня пытаются принудить, то это уже фашизм в натуральном виде.

больше чем "среди моих знакомых" в любом случае.

Нет, не в любом. Если статистка вообще не достоверна, то в ней информации ноль. А статистика на основе собственных наблюдений в отдельно взятом куске мира, собственно за пределы которого я и не выхожу особо - гораздо ценнее и достовернее.

Это все заговор БилГейца, скоро всех так заебут, что просто сианут в очереди с криком "чипируйте уже меня и только отъебитесь" 😁

поэтому в рф нет пфизера

Вообще не логично что его там нет. И почему именно так происходит я не буду утверждать, так как не знаю всех деталей. А вот почему в Беларуси его нет, тут все понятно. Тихановская договорилась чтобы бесплатно давали вакцины для Беларуси, а Лука на это не пойдёт

вакцину производят не власти, а конкретные институты. качество подтверждают в том числе и другие страны. но вам пунктик недоверия к власти мешает принимать объективные данные

Конкретным институтам, кстати, власти прямым текстом запрещают писать какие-либо статьи и публикации о вакцинах из других конкретных институтов. Это тоже факт. И пунктик в копилку выбора.

Вообще не логично что его там нет. И почему именно так происходит я не буду утверждать, так как не знаю всех деталей. А вот почему в Беларуси его нет, тут все понятно. Тихановская договорилась чтобы бесплатно давали вакцины для Беларуси, а Лука на это не пойдёт

я думаю, что он из политических соображений не пойдет на это

Путин может не понять такого жеста

Да вертел он того путина 20 лет и еще сиолько же собирается. Если будет от этого какая-то выгода

пока выгода в том, чтобы трон не шатался ((:

но я думаю, что после новой конституции осмелеет дед опять

Просто там скорее всего взамен требуют всяких отчетов и введения локдаунов, а он имеено этого не хочет

Ну вот хз, раньше в школе строили класс и го все прививаться, в итоге нет ни оспы ни дифтерии у людей. А сейчас что-то все умные стали, покажи-расскажи, буду-не буду

Во-первых, прямо после этих процедур иногда были обмороки. Не знаю, как у вас, у нас в классе как минимум раза четыре на моей памяти с 1 по 11 класс. Во-вторых, у болезней, против которых делали прививки, была многолетняя история исследований и наблюдений. Сейчас же пытаются бежать впереди паровоза и уколоть какой-то вакциной, которую толком и исследовать-то не успели.

Ну обмороки и от крови из пальца бывают, это не показатель

но я думаю, что после новой конституции осмелеет дед опять

осмелеет, когда перестанет трон шататься) мне кажется новая конституция либо будет отложена, либо наделает новых проблем как обычно бывает))

Ну обмороки и от крови из пальца бывают, это не показатель

Постоянно, мальчик Саша 30 лет

Не поймёшь, что и лучше, реально в таких случаях проще всех заставить, чем объясняться с каждым гугло-антипрививочником ))

Почему тех, кто отказался всего лишь от ОДНОЙ вакцины, автоматом зачислили в антипрививочники? Антипрививочники были всегда, но их достаточно мало. Сейчас речь о том. что есть огромное множества людей, которые делают себе прививку от гриппа или от энцефалита или от той же оспы/столбняка, но по совершено справедливо отоказались от одной единственной вакцины, предложенной им опять-таки в одном единственном безальтернативном варианте, так почему эти люди вдруг антипрививочниками стали?

Почему тех, кто отказался всего лишь от ОДНОЙ вакцины, автоматом зачислили в антипрививочники? Антипрививочники были всегда, но их достаточно мало. Сейчас речь о том. что есть огромное множества людей, которые делают себе прививку от гриппа или от энцефалита или от той же оспы/столбняка, но по совершено справедливо отоказались от одной единственной вакцины, предложенной им опять-таки в одном единственном безальтернативном варианте, так почему эти люди вдруг антипрививочниками стали?

вот из-за одной вакцины и движухи вокруг, люди реально начинают отказываться от прививок вообще и устраивать всякие лечения содой и каким-то ветеринарным говном

Почему тех, кто отказался всего лишь от ОДНОЙ вакцины, автоматом зачислили в антипрививочники? Антипрививочники были всегда, но их достаточно мало. Сейчас речь о том. что есть огромное множества людей, которые делают себе прививку от гриппа или от энцефалита или от той же оспы/столбняка, но по совершено справедливо отоказались от одной единственной вакцины, предложенной им опять-таки в одном единственном безальтернативном варианте, так почему эти люди вдруг антипрививочниками стали?

если человек отказывается от вакцины по субъективным соображениям, то кто же он, как не антипрививочник?

Почему тех, кто отказался всего лишь от ОДНОЙ вакцины, автоматом зачислили в антипрививочники? Антипрививочники были всегда, но их достаточно мало. Сейчас речь о том. что есть огромное множества людей, которые делают себе прививку от гриппа или от энцефалита или от той же оспы/столбняка, но по совершено справедливо отоказались от одной единственной вакцины, предложенной им опять-таки в одном единственном безальтернативном варианте, так почему эти люди вдруг антипрививочниками стали?

Потому что хорошо орать "я не буду делать прививку от столбняка" когда все кругом привитые и болезнь фактически побеждена. А вот если бы вдруг эта зараза коснулась, то ну его нахер. Потому я на стороне ученых, которые хотя бы примерно представляют что и как работает, а не на стороне гуглопаникеров "они хотят нас убить"

Какое согласие? Приходила врачиха в класс и всех в кабинет. Кого не было - потом отлавливали и прививали ))

Я застал времена, когда и в кабинет не приглашали. А просто приходила врачиха и одним "пистолетом", одной иглой всему классу фигачила. Но это не значит, что это офигенно хорошо было.

Ну и живы все после того одного пистолета)))

там не одной иглой ((:

Прививку я бы сделал, но хз куда идти. В торговом центре это делать как-то стрёмно, но и в поликлинику к ковидным тянуться без нужды тоже не очень )

Как это в торговом центре делать стремно? Сказали же по телеку, что "нормы безопасности соблюдены". А кому стремно, тот антипрививочник, согласно их логике :)

Вообще есть у меня один довод за спутник. Его сделала та же компания что и выпускает вакцину от эболы, причём от ковида когда делали то использовали те же технологии что и для эболы. И вот от эболы они поджали почти весь рынок из-за соотношения цена/качество

А хз, кто там проверял ту иглу))

А хз, кто там проверял ту иглу))

там вроде невозможно одной и той же иглой колоть

вот из-за одной вакцины и движухи вокруг, люди реально начинают отказываться от прививок вообще и устраивать всякие лечения содой и каким-то ветеринарным говном

В этом и проблема, что как обычно на волне реальной проблемы выскакивает куча прохиндеев, которые лечат ковид медитацией, а рак отваром гриба чага. А сейчас, в эпоху гугла и переизбытка информации это просто приобрело глобальный масштаб

признавайтесь, кто из вас работает в минздраве? только что пришло приглашение на вакцинацию)

В этом и проблема, что как обычно на волне реальной проблемы выскакивает куча прохиндеев, которые лечат ковид медитацией, а рак отваром гриба чага. А сейчас, в эпоху гугла и переизбытка информации это просто приобрело глобальный масштаб

Ты же беларус и должен знать что рак лечат ковидом

Наш собрался онкологию ковидом лечить. Наверняка очень эффективно, в любом случае количество больных будет стремительно сокращаться

если человек отказывается от вакцины по субъективным соображениям, то кто же он, как не антипрививочник?

Антипрививочник - человек с вполне конкретныи убеждениями против вообще вакцинации как такого явления. Ну то есть как атеист - это тот, кто отрицает религию. А сейчас получается, что давайте мол всех запишем в христиане. Кто-то утверждает - записались бы, но не в католики, а в православные. А им с ходу ярлык - всё, значит, если вы не католики - вы атеисты :)

Раньше просто все эти фрики сидели по своим болотам и никто кроме родственников и соседей про них не знал. А теперь они на виду, как самые буйные и заметные, да еще и нагуглили терминов ))

Потому что хорошо орать "я не буду делать прививку от столбняка" когда все кругом привитые и болезнь фактически побеждена. А вот если бы вдруг эта зараза коснулась, то ну его нахер. Потому я на стороне ученых, которые хотя бы примерно представляют что и как работает, а не на стороне гуглопаникеров "они хотят нас убить"

Я сделал прививку от столбняка. Потому что это хорошо изученная болезнь и хороший опыт успешной вакцинации. Но я не буду колоть спутник. Особенно учитывая, что короной я переболел уже.

Наш собрался онкологию ковидом лечить. Наверняка очень эффективно, в любом случае количество больных будет стремительно сокращаться

Клин клином вышибают ))

Ну и живы все после того одного пистолета)))

Кстати, на данный момен уже нет. Там, правда, от другой иглы ребята умерли... все это уже после было, когда начались 90е.

Я сделал прививку от столбняка. Потому что это хорошо изученная болезнь и хороший опыт успешной вакцинации. Но я не буду колоть спутник. Особенно учитывая, что короной я переболел уже.

Вот кстати так себе довод "я переболел уже". Многие повторно болеют, а вакцина, не у всех, но у многих, увеличивает количество антител и упрощает течение болезни в случае повторного заражения

Например вот мои личные результаты на антитела через месяц после ковида и через 3 недели после первой ширки. Как можно заметить количество антител примерно х8 раз

Я сделал прививку от столбняка. Потому что это хорошо изученная болезнь и хороший опыт успешной вакцинации. Но я не буду колоть спутник. Особенно учитывая, что короной я переболел уже.

тем не менее, выводы о его полной бесполезности вы сделали довольно легко

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Так и с этим ковидом, но я больше верю всё-таки медработникам и медученым, которые за прививки

тем не менее, выводы о его полной бесполезности вы сделали довольно легко

Он просто хочет поиспытывать на лругих лет 10. Но проблема в том, что есть все шансы откинуться раньше, чем закончатся испытания такой длительности )))

И вот тут надо смотреть, где шансы выше - откинуться от прививки или от самого ковида))

И вот тут надо смотреть, где шансы выше - откинуться от прививки или от самого ковида))

человек не верит статистике, так что шансов узнать где они выше нет

Вообще есть у меня один довод за спутник. Его сделала та же компания что и выпускает вакцину от эболы, причём от ковида когда делали то использовали те же технологии что и для эболы. И вот от эболы они поджали почти весь рынок из-за соотношения цена/качество

Про спутник есть немного инсайдерской информации от человека, который непосредственно занимается исследованием коронавируса и разработкой одной из вакцин (вакцина пока не на слуху, пока только в стадии регистрации на проведение клинических испытаний). По его мнению, спутник во-первых существенно изменился с ноября, когда попадались явно недоочищенные партии, во-вторых, человек с ним проводил реально много опытов и убедился, что на непереболевших "спутник" этот действительно работает. Но вот реакция с переболевшими, или с инфецироваными до введения второго компонента - лотеряя. Это реально плохо исследованная область знаний. Учитывая, сто страна у нас большая, и еще не известно, из какой партии эта вакцина попадется - из той недоочищенной ноябрьской, или из хорошей июльской партии - это еще одна дополнительная лотерея. Я в такую лотерею играть не хочу. Как и многие другие.

Вот кстати так себе довод "я переболел уже". Многие повторно болеют, а вакцина, не у всех, но у многих, увеличивает количество антител и упрощает течение болезни в случае повторного заражения

Довод этот не в контексте "я не заболею", а в контексте "я не в группе риска, которую ковид выкашивает 100%". Вариант еще раз переболеть для меня менее опасный, чем вариант получить какие-то осложнения после вакцинации недоисследованным препаратом.

тем не менее, выводы о его полной бесполезности вы сделали довольно легко

Естественно. У меня нет даже уверенности в том, что в торговых центрах колят именно тот самый пресловутый недоисследованный спутник, а не какой-нибудь левый препарат, в соседнем подвале наскоро изготовленный. Судя по тому, что несмотря на увеличение количества привившихся по сравненю с прошлым годом (если верить статистике), и все равно увеличивающемся количестве заболевших (если верить статистике), правда где-то рядом... ну или статистикам нельзя верить :)

И вот тут надо смотреть, где шансы выше - откинуться от прививки или от самого ковида))

От ковида я уже не откинулся. От прививки - последствия не известны. Как-то не хочется экспериментировать, если один из вариантов уже проверен на себе.

Естественно. У меня нет даже уверенности в том, что в торговых центрах колят именно тот самый пресловутый недоисследованный спутник, а не какой-нибудь левый препарат, в соседнем подвале наскоро изготовленный. Судя по тому, что несмотря на увеличение количества привившихся по сравненю с прошлым годом (если верить статистике), и все равно увеличивающемся количестве заболевших (если верить статистике), правда где-то рядом... ну или статистикам нельзя верить :)

ну да, колят ведь только в тц, и других причин для увеличения нет

ну да, колят ведь только в тц, и других причин для увеличения нет

Почему причина обязательно одна? Их много. Я сказал про одну из возможных. В торговый центр ведь попасть порой проще., чем в поликлинику. Люди и идут туда, где проще.

Довод этот не в контексте "я не заболею", а в контексте "я не в группе риска, которую ковид выкашивает 100%". Вариант еще раз переболеть для меня менее опасный, чем вариант получить какие-то осложнения после вакцинации недоисследованным препаратом.

Почти 5М умерших с диагнозом ковид, я думаю, выбрали бы вариант прививки, если б у них был такой выбор )

человек не верит статистике, так что шансов узнать где они выше нет

Официальной - не верю. Просто хотя бы потому, что опять же сам наблюдал случаи манипулирования ею. Когда близилось голосование по конституции, тест получить надо было еще умудриться, всеми возможыми способами отказывали в них. А как что-нибудь закрыть - так это сразу, по первому чиху даже без теста ковид приписывали мотивируя лишь тем, что "но вы же контактировали с больным". Плюс если взять по нашему городу статистику, то периодически видны "застревания" на какой-то определенной цифре. У нас, например, в январе эта цифра на 3700 застряла, менялась на плюс/минус 50 человек. Такое чувство, что уперлись в какое-то ограничение типа пропускной способности лаборатории. тесты проводящей или еще какой-то ресурс.

Почти 5М умерших с диагнозом ковид, я думаю, выбрали бы вариант прививки, если б у них был такой выбор )

Сколько среди них повторно заболевших? И сколько среди них вакцинированных?

Я думаю, что все эти данные где-то доступны желающим. И если б там было что-то совсем плохо, то вой бы стоял не на уровне ощущений и верю-не верю, а на уровне конкретных цифр и процентов. Но пока такого нет, значит все не так плохо

Были бы достоверные и доступные данные, скорее всего вообще не было бы никаких ни теорий заговоров про Биллов Гейтцев и сокращение населения, ни метаний на тему вредно/опасно/полезно, ни споров. Человек сам по себе не глупое существо, умеет считать и сравнивать.

Пол года назад ливнул их всех ковид-инфо групп, а тут на тебе :)

Пустой разговор из разряда "этого не существует, потому что лично мне никто ничего не доложил". Нужны данные - напиши запрос, на основе полученного ответа - строй дальнейшие гипотезы. А не на основе "мне кажется..."

А так это все равно что троешник из 7 класса рассуждает о нобелевке по химии, типа че за муть, не верю, у меня другие данные

Для кого-то и электрический ток - чудо чудесное, а кто соображает, тот не только используя его свойства двигатель запустит с определенной скоростью, но и комп соберет и даже evocms поставит 😂

Церквей больше чем школ понастроили, вот и результат

Большой брат бдит 😂

Большой брат бдит 😂

Чтоль и мне включить симку белорусскую

Карта нормалдес )))

Прочитали наверно мое сообщения, что я хер знает куда идти 😂😂

А так это все равно что троешник из 7 класса рассуждает о нобелевке по химии, типа че за муть, не верю, у меня другие данные

Если что, то у меня два высших технических и годы НИРа на первом из них. А вот когда мне начинают утверждать, что "черное - это белое, потому что так приказано считать по рекомендации" ВОЗ или роспоповнадзора или еще кого-то, тот тут как раз и навивает идеи о том, что процессами рулят семиклассиники.

посмотрите статистику на Яндексе в России, потом в Великобритании. там блин больше вопросов чем ответов.

сегодня чат по короне

Это философский спор ни о чём. Я исхожу из простого житейского понимания - что вакцина это введение крайне ослабленного возбудителя с целью выработки антител. И по логике последствия от нее для того же самого конкретного человека если и могут быть, то намного менее печальные, чем если человек подхватит того же возбудителя в полный рост естественным путем.

А так то да, можно и ложкой супа захлебнуться, всякое бывает. Но на этом не строят доказательную базу о вреде супа и ложек

Если в мире зафиксировано больше 400М уже случаев, то наверно какая-никакая статистика, тенденции и научно-обоснованные выводы уже можно сделать не на уровне "у соседки муж вколол и в обморок упал"

Это философский спор ни о чём. Я исхожу из простого житейского понимания - что вакцина это введение крайне ослабленного возбудителя с целью выработки антител. И по логике последствия от нее для того же самого конкретного человека если и могут быть, то намного менее печальные, чем если человек подхватит того же возбудителя в полный рост естественным путем.

Это для натуральной вакцины. А в "спутнике" возбудителя нет, там совершенно другой вирус, который "похож" на возбудителя. (Если речь про "спутник", то там конкретно аденовирус с какими-то замененными фрагментами). И это надо еще суметь в точности воспроизвести в нужном количестве и упаковать в ампулах. Зная, что у нас в стране порой не могут и гайку на болт навернуть нужного диаметра, нет вообще никакой уверенности, что в столь сложном процессе все соблюдено будет прямо так, как в лаборатории было. С натуральными вакцинами, да, было бы проще. Но их них у нас только Чумаковская вроде бы, но ее нет уже в доступе, и активно предалагают выбирать из спутника или спутника или спутника.

Это философский спор ни о чём. Я исхожу из простого житейского понимания - что вакцина это введение крайне ослабленного возбудителя с целью выработки антител. И по логике последствия от нее для того же самого конкретного человека если и могут быть, то намного менее печальные, чем если человек подхватит того же возбудителя в полный рост естественным путем.

вакцинироваться во время пандемии в любом случае, это бред. наши власти вообще объявили о том что третья фаза испытаний закончена только в сентябре. https://ria.ru/20210930/sputnik_v-1752490858.html https://www.interfax.ru/russia/794498 фактически те, кого прививали спутником были подопытными кроликами.

Где там чего у кого отменили? 😂

Если в мире зафиксировано больше 400М уже случаев, то наверно какая-никакая статистика, тенденции и научно-обоснованные выводы уже можно сделать не на уровне "у соседки муж вколол и в обморок упал"

Если у соседки муж вколол и упал в обморок, то тут можно сделать вывод о том, что есть какие-то конкретные проблемы в конкретно моем регионе/стране. Если я вижу, что здесь достаточно регулярно повторяется один и тот же сценарий, отличный от среднемирового, то как минимум стоит задуматься, а все ли у нас (конкретно в нашем районе/городе/стране) именно так, как в "среднемировой" статистике.

Если у соседки муж вколол и упал в обморок, то тут можно сделать вывод о том, что есть какие-то конкретные проблемы в конкретно моем регионе/стране. Если я вижу, что здесь достаточно регулярно повторяется один и тот же сценарий, отличный от среднемирового, то как минимум стоит задуматься, а все ли у нас (конкретно в нашем районе/городе/стране) именно так, как в "среднемировой" статистике.

Ок, все говно. Предложения то какие?

Ок, все говно. Предложения то какие?

чаще бывайте на свежем воздухе, занимайтесь спортом, закаляйтесь и укрепляйте иммунитет ))))))

Ок, все говно. Предложения то какие?

Каждую ситуацию рассматривать в своем контексте, а не с применением усредненных подходов. Ну и по-возможности доводить это до тех, кто хоть какое-то влияние на принимаемые решения имеет.

чаще бывайте на свежем воздухе, занимайтесь спортом, закаляйтесь и укрепляйте иммунитет ))))))

+ абсолютно согласен :)