Гавриленко
Узнать как работает то, что он написал*
Igor
Или бумажка с карандашом)
Andrii
Ну это перебор. А как по вашему нужно учиться? А то ведь в этом процессе много оврагов и без опытного ментора можно увязнуть. Темболее если сроки ограничены.
Я ещё раз повторяю свою точку зрения. Работа программиста это 90% отладка, 10% написание кода. Поэтому для программиста критичным является не сумма технологий, а именно скиллы в поиске багов. Проще говоря, если проводить аналогию со спортом, отладка это физическая форма + координация. А знания это типа правила футбола, тактика, ... Поэтому учиться надо в дебаггере, и самое ценное это те ошибки, которые ты допускаешь. Потому что исправляя их прокачиваешь столь нужный скилл. Проблема состоит в том, что новички этого не понимают. Для них баги что-то второстепенное... НУ ошибся, мне подсказали — исправил. Для них главное чеклист технологий, всякие роадмапы, ... По которым они не могут двигаться, потому что нету скиллов понимания что происходит.
Andrii
Сразу вспоминается Капица с его ударом кувалдой и естимейтом: удар кувалдой — 1 фунт, знал куда ударить — 99999 фунтов.
Igor
Проблема в том что он не мал уже и он не ученик. У него есть свой взглядна вещи и "умные советы" скорее вызывают агрессию. В стиле учу как могу хера ли вы умничаете.
Igor
Сразу вспоминается Капица с его ударом кувалдой и естимейтом: удар кувалдой — 1 фунт, знал куда ударить — 99999 фунтов.
Заметь он не дебажил и без листика и карандаша разобрался. Наверняка спросил в чатике ему сказали куда уебать.
Гавриленко
Я ещё раз повторяю свою точку зрения. Работа программиста это 90% отладка, 10% написание кода. Поэтому для программиста критичным является не сумма технологий, а именно скиллы в поиске багов. Проще говоря, если проводить аналогию со спортом, отладка это физическая форма + координация. А знания это типа правила футбола, тактика, ... Поэтому учиться надо в дебаггере, и самое ценное это те ошибки, которые ты допускаешь. Потому что исправляя их прокачиваешь столь нужный скилл. Проблема состоит в том, что новички этого не понимают. Для них баги что-то второстепенное... НУ ошибся, мне подсказали — исправил. Для них главное чеклист технологий, всякие роадмапы, ... По которым они не могут двигаться, потому что нету скиллов понимания что происходит.
Этож сколько нужно иметь везения, чтобы собрать все баги по пути? Получается без опытного человека под боком шанс на успех стремительно падает в бездну.
Andrii
Этож сколько нужно иметь везения, чтобы собрать все баги по пути? Получается без опытного человека под боком шанс на успех стремительно падает в бездну.
Почему? Ну серьёзно, я начинал программировать в 14-15 лет, спрашивать особо не было у кого. Просто пишешь программу и отлаживаешь...
Andrii
Вот ещё очень напоминает работу программиста https://www.metodolog.ru/01214/01214.html Он чинит радиоприемники, думая!
Igor
Этож сколько нужно иметь везения, чтобы собрать все баги по пути? Получается без опытного человека под боком шанс на успех стремительно падает в бездну.
Я про то же) не все такие усидчивые как представляет себе Андрей. Сейчас другие времена) ... раньше это работало только так, сейчас возможны варианты имхо.
Гавриленко
Ключевой момент отсутствие информации и сообщества.
Ну не совсем отсутствие информации. У него было два авторитета, компилятор и дебаггер. А сейчас всяких авторитетов как собак.
Igor
Мне хочется верить в то что говорит Андрей. Но большая часть новичков это не примет.
Гавриленко
Мне хочется верить в то что говорит Андрей. Но большая часть новичков это не примет.
Ну как бы оно так и есть. Ведь код читают чаще, чем пишут. Но у вайтишников ситуация сильно отлична от реального программирования. Люди хотят найти работу айтишника, а не стать тру прогером. Отсюда и все беды.
Andrii
Ну не совсем отсутствие информации. У него было два авторитета, компилятор и дебаггер. А сейчас всяких авторитетов как собак.
Было F1, но тогда для программирования объём знаний было небольшой. В принципе, например, все функции Turbo C для работы с графикой умещались на один экран помощи. Их можно было прочитать и использовать для написания какого-нить графического редактора, ... Сейчас ты начинаешь учиться в достаточно сложных IDE, работая с достаточно сложными продвинутыми стандартными библиотеками. И вместо того, чтобы тренироваться писать и отлаживать код, ты гуглишь, как это делается в одну строку. Ну и, соответственно, очень страдают скилы отладки.
Igor
Ну как бы оно так и есть. Ведь код читают чаще, чем пишут. Но у вайтишников ситуация сильно отлична от реального программирования. Люди хотят найти работу айтишника, а не стать тру прогером. Отсюда и все беды.
С детьми разница не сильно большая. Детям просто станет не интересно и они забьют. Все прийдут к дебагеру, кто останется программистом, вопрос что сейчас этот момент можно отсрочить.
Igor
Андрей ты просто пессимист. А вдруг без дебагера мы вырастим программистов которые сразу пишут программы без ошибок. А то этот ваш багдривн девелопмент какая то херня)
Andrii
Вот 10-15 лет назад была проблема 20-летних сениоров. Причина тривиальна: возникают новые технологии, и как раз студентам со способностями их проще выучить, тем, кто уже трудоустроен, ну типа вроде как и не надо, и без того дел хватает. Поэтому изучив базу (паскаль, си), студенты перепрыгивали на то, что им более нравилось (С++, Java, C#), у них было много времени раздрачивать фичи, знания были более актуально, уже потом они забывали многое через пару лет практики, но для собесов было самое то.
Igor
Капец раздули... Человек просто спросил вопрос) ... Сидит и офигивает с "воот в наааши гоооды".
Гавриленко
Алексей
Кто на ноде ботов в телеге пишет и имеет опыт?!) Пошептаться хочется)
Шмидт
можно вопрос?
Гавриленко
можно вопрос?
https://nometa.xyz/ru.html
Igor
можно вопрос?
"чуваак ты рискуешь"(с) квн
Гавриленко
В кой-то веки кинул номета. День спасен.
Igor
nometa.xyz
Уже ответили... Опоздал)
EXTRA
Уже ответили... Опоздал)
Для закрепления
Гавриленко
Для закрепления
Повторенье - мать ученья.
EXTRA
а батя кто?
А батя за хлебом ушёл
Александр
а батя кто?
охранник
Гавриленко
а батя кто?
Дедушка Ленин...
Daniil
а батя кто?
гранит науки, иногда по голове прилетает
Agent_RBY_
какие разнообразные ответы
Igor
Хотел сказать стакан портвейна, но хипстеры не поймут)
EXTRA
Гавриленко
какие разнообразные ответы
Ну если усреднить, то получиться гранитный Ленин. Впринципе в большинстве городов такой есть.
Agent_RBY_
Ну если усреднить, то получиться гранитный Ленин. Впринципе в большинстве городов такой есть.
если усреднить, то получится гранитный Ленин, работающий охранником и ушедший за хлебом
Igor
Тогда мама не та..
А прям есть уникальность по отцу?) может они сводные.
Гавриленко
если усреднить, то получится гранитный Ленин, работающий охранником и ушедший за хлебом
Разве стоящий на площади Ленин ее не охраняет? Хлеб не в счет, он не в карту был вкинут
Daniil
А прям есть уникальность по отцу?) может они сводные.
Ахахах, ну ладно) Я сразу понял о чём вы, так как у меня тут его могила буквально в меньше километра находится и часто слышал напевания песен
Гавриленко
Всмысле не в карту? Мне достать туза своего или валета?
Свои крапленые карты оставь у себя в рукавах. У нас тут честные нарды.
EXTRA
Свои крапленые карты оставь у себя в рукавах. У нас тут честные нарды.
Пришёл в чат КСП, а тут Гавриленко в нарды играет
Гавриленко
Забавный чат. Как поговорить о вечном, так это или Igor или Andrii, а как начать рофлить, так тут все набежали.
Daniil
Эээээ але какая могила... Цой жиф)))
Ой, звиняюсь, памятник в честь него и бухой народ)
Гавриленко
Я только сейчас освободился, так что так совпало
Ну тогда ответь на вопрос как учиться начинающему вайтишнику. Только туза не доставай, это не прилично.
Гавриленко
Хорошо учиться
С козырей пошел.
EXTRA
С козырей пошел.
Ну ты просил не доставать валета и туза
Igor
Ну тогда ответь на вопрос как учиться начинающему вайтишнику. Только туза не доставай, это не прилично.
Мы спорили дебажить на листике, в дебагере или ленинским прищуром... Еще есть чат, со и принт)
Igor
Ну вот видите вопрос то теологический кто во что верит. Поэтому нлвичку и сложно выбрать. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования Бога быть не может.
Сергей
А вдруг Бог - это электрический ток?
Ток ты можешь почувствовать
EXTRA
Тогда получается, что весь компьютер sсience работает только на божьей благодати
Сергей
Он же течёт, подставляй ведёрко под розетку и набирай себе ток
EXTRA
Ток ты можешь почувствовать
Иди и почувствуй электрические импульсы в своей голове, как получится позвони 8 (495) 963-11-02‎
Сергей
Иди и почувствуй электрические импульсы в своей голове, как получится позвони 8 (495) 963-11-02‎
Смотри, само по себе напряжение не опасно, пока нет нагрузки, а нагрузка это ты) По этому когда тебя ударит током, знай - ты всего лишь нагрузка
Сергей
Нагрузка - это лимит бренных тел человеческих на вмещение божьей силы
Не, стать нагрузкой в электрической цепи это естественный отбор
EXTRA
Не, стать нагрузкой в электрической цепи это естественный отбор
Алкаши могут сдвигать рамки естественного отбора за границы обычного смертного человека
Igor
Сериал... Пока админы спят) ... Анлим трэш в чате)
Шурок
Я просто не читаю
Сергей
Сергей
Сериал... Пока админы спят) ... Анлим трэш в чате)
Это ты во флудилку не ходишь, там веселее
Сергей
Каждый день - праздник
Wietcewitch
Проблема в том что он не мал уже и он не ученик. У него есть свой взглядна вещи и "умные советы" скорее вызывают агрессию. В стиле учу как могу хера ли вы умничаете.
Это лишь ваша фантазия, я ничего такого не говорил. Про дебаг мне уже писали и я попробовал им заняться, но смысла этого действия я просто не понял.