Типа Линукс это такой API процессора 😁
Эпиаем называть неправильно, но правдоподобно
Иван
knownaim
Где Линукс в роли оболочки которая человеческий язык в бинарный переводить или что она делает((
спросить норм. что такое шелл у ядра?
Andrii
Типа Линукс это такой API процессора 😁
Ну... Linux Kernel это ядро, всё что работает в ринге нуль.
Иван
Типа Линукс это такой API процессора 😁
Это как программа обращаеться к графическому апи, так и ос с кернелом.
Andrii
Эпиаем называть неправильно, но правдоподобно
Почему неправильно? Linux Kernel это API из примерно 200 функций.
Роман
спросить норм. что такое шелл у ядра?
Ну вот походу какой-то сообщающий механизм для перевода с человеческого языка на "тьюренский"))
Иван
Почему неправильно? Linux Kernel это API из примерно 200 функций.
Ну, может ошибаюсь, не спорю 🙃
knownaim
Это как программа обращаеться к графическому апи, так и ос с кернелом.
типо что то вроде набора команд для обмена между ОС и ядром?
Роман
Почему неправильно? Linux Kernel это API из примерно 200 функций.
Блин спасибо большое так реально понятнее стало
Andrii
Это как программа обращаеться к графическому апи, так и ос с кернелом.
Графическое API это иксы, это программа под Linux такая
knownaim
а ядро - это физика или тоже самое ПО?
Azamat
Роман
Правильно говорю?
Andrii
а ядро - это физика или тоже самое ПО?
Тоже ПО, но работает в нулевом ринге, где ему всё разрешено. А в юзермое тебе разрешено только то, что кернел разрешит
Иван
а ядро - это физика или тоже самое ПО?
ПО для обращения к аппаратному обеспечению(ОЗУ, процессор, и т.д.)
knownaim
Тоже ПО, но работает в нулевом ринге, где ему всё разрешено. А в юзермое тебе разрешено только то, что кернел разрешит
а что такое кернел вообще говоря?
Роман
Тоже ПО, но работает в нулевом ринге, где ему всё разрешено. А в юзермое тебе разрешено только то, что кернел разрешит
А в какой момент это переходит на физический уровень?
Роман
А я понял все, не так вопрос прочитал
Роман
Ядро есть процессора, есть kernel
Andrii
а что такое кернел вообще говоря?
Ну... ядро операцтонной системы по сути выполняет две функции: сокрытие деталей работы реальных устройств и разделение ресурсов.
Роман
Перепутал
knownaim
Ну... ядро операцтонной системы по сути выполняет две функции: сокрытие деталей работы реальных устройств и разделение ресурсов.
а зачем так делается? первая мысль о модульности какой то... по аналогии что питон проще чем ассемблер
Роман
Но тут ведь два значения заложены? Типа есть Линукс kernel для общения с процессором (ядрами процессора)
Роман
Или опять напутал?
Andrii
а зачем так делается? первая мысль о модульности какой то... по аналогии что питон проще чем ассемблер
Ну... представь себе, что тебе надо прочитать файл... Что будет, если ты будешь вручную управлять моторчиком на жёстком диске? Что будет, если дву программы будут это дедать одновременно?
Igor
Ну... представь себе, что тебе надо прочитать файл... Что будет, если ты будешь вручную управлять моторчиком на жёстком диске? Что будет, если дву программы будут это дедать одновременно?
а главное где ты возьмешь моторчик если у тебя ссд ;)
Andrii
А так у тебя есть абстракция файловой системы от OS: хочу прочитать 42 байта от начала этого файла. Извольте!
Иван
а зачем так делается? первая мысль о модульности какой то... по аналогии что питон проще чем ассемблер
Чтобы какой то юзер не полез в процессы системы, и попытка защиты от неуправляемости
knownaim
Ну... представь себе, что тебе надо прочитать файл... Что будет, если ты будешь вручную управлять моторчиком на жёстком диске? Что будет, если дву программы будут это дедать одновременно?
ну вот ассемблер же есть? для чего сверху шелл ставить
Иван
Роман
а главное где ты возьмешь моторчик если у тебя ссд ;)
Космическими лучами изменять регистр процессора!!!!
knownaim
Чтобы какой то юзер не полез в процессы системы, и попытка защиты от неуправляемости
можно подробнее, очень абстрактно для меня
Роман
Надо курсы открыть
Иван
а зачем так делается? первая мысль о модульности какой то... по аналогии что питон проще чем ассемблер
Ассемблер придуман для общения з железом
Igor
SSD я не сильно считаю винчестером
ну хдд тоже не винчестер ;) винчестер был со сменными пластинами если уж совсем упороться ;)
Igor
отсюда собственно и название ;)
knownaim
Ассемблер придуман для общения з железом
согласен. нужно управлять железкой, а зачем ядро, оно также взаимодействует с железом, правильно понимаю? какова выгода от этого
Igor
Иван
можно подробнее, очень абстрактно для меня
Чтобы, например, идёт какой то важный процесс и он очень важный, без него ОС крашнеться, а тут Ты меняешь значения в ядре, там где связано с этим важным процессом, и тут ОП! КОМП СДОХ!(
Andrii
ну хдд тоже не винчестер ;) винчестер был со сменными пластинами если уж совсем упороться ;)
SSD ближе в флеш-памяти, наверное. В общем тем, у кого HDD, тем надо моторчик раскручивать, ждать пока головка спозиционируется в нужном месте, ... Тем, у кого SSD скорее всего надо будет как-то выставлять физические адреса, заморачиваться баттерфляем, ...
Igor
если у тебя например микроконтроллер и ты сам знаешь что к нему прикручено то да ты дергаешь порты и управляешь железом
А если это железяка и она у каждого юзера своя ты же не можешь все учесть ... этим и занимается ядро
knownaim
Чтобы, например, идёт какой то важный процесс и он очень важный, без него ОС крашнеться, а тут Ты меняешь значения в ядре, там где связано с этим важным процессом, и тут ОП! КОМП СДОХ!(
если связь через ассемблер есть, можно и это сокрыть от пользователя
Иван
согласен. нужно управлять железкой, а зачем ядро, оно также взаимодействует с железом, правильно понимаю? какова выгода от этого
Чтобы было легче управлять процессами, ядро обработает, а ос приймет и доделает дело, например, отрисовать 3Д модельку.
Роман
чтобы кодить проще было, так?
Может это для универсальности делается? Типа тебе не придется учитывать все особенности конкретного процессора и так же там возится с многопоточностью если за тебя это сделал создатель ассемблера?
Роман
Я хз
knownaim
Чтобы, например, идёт какой то важный процесс и он очень важный, без него ОС крашнеться, а тут Ты меняешь значения в ядре, там где связано с этим важным процессом, и тут ОП! КОМП СДОХ!(
тогда получается это бессмысленно. если это строго нужно для сокрытия от пользователя.
Борисов
тогда получается это бессмысленно. если это строго нужно для сокрытия от пользователя.
Вот ты подобрался к истине: ОС - это жидомассонский заговор ...
Иван
тогда получается это бессмысленно. если это строго нужно для сокрытия от пользователя.
Неее, это чтобы потом от Мамы хана не пришло, а Ты чтобы не писал разработчикам, что у тебя комп КИРПИЧ!
Igor
Андрий навел шороху со своим ядром ;) жили люди и не задумывались обо всей этой фигне ;)
Andrii
Андрий навел шороху со своим ядром ;) жили люди и не задумывались обо всей этой фигне ;)
Кто-то не задумывался, а кто-то его патчил...
Роман
тогда получается это бессмысленно. если это строго нужно для сокрытия от пользователя.
Хз, многие фишки из языков 3го уровня вообще не существуют на уровне ассемблера loop например
Иван
knownaim
Вот ты подобрался к истине: ОС - это жидомассонский заговор ...
я имею ввиду, что не это ответ
Igor
Хз, многие фишки из языков 3го уровня вообще не существуют на уровне ассемблера loop например
смотря что ты подразумеваешь под словом луп ;)
Andrii
Хз, многие фишки из языков 3го уровня вообще не существуют на уровне ассемблера loop например
Смотря какой ассемблер, но в целом чем GOTO не аналог цикла?
Иван
Хз, многие фишки из языков 3го уровня вообще не существуют на уровне ассемблера loop например
Бо им фишки 3 уровня нафиг не нужны, им с Инетом связываться не надо, только железо, что Ты потом мог управлять мышкой, Клавой, кодить, играть игру и т.д.
Andrii
А если брать ассемблер для чипов видеокарт, там есть LOOP и IF и THEN и ELSE
Igor
Смотря какой ассемблер, но в целом чем GOTO не аналог цикла?
с какой стороны еще посмотреть ;) скорее цикл это урезанный GOTO ;) понавыдумывают ограничений для убогих ;)
Snappy
Народ, практикую с#, скоро понадобится unity для дальнейшей практики, но под рукой только поношенный бук, который едва ли потянет, если банально прогу не тянет железо - то как можно выйти из ситуации кроме как оптимизировать работу или покупать новое? Уверен, не один я задавался таким вопросом
Иван
Krabs
Очень познавательная беседа, спасибо
knownaim
я вот ничего не понял
Иван
Народ, практикую с#, скоро понадобится unity для дальнейшей практики, но под рукой только поношенный бук, который едва ли потянет, если банально прогу не тянет железо - то как можно выйти из ситуации кроме как оптимизировать работу или покупать новое? Уверен, не один я задавался таким вопросом
Ничего не могу сказать, он сам по себе жручий.
Роман
Смотря какой ассемблер, но в целом чем GOTO не аналог цикла?
Ну понятно, но готу как-то тяжеловато для программиста понимать в сравнении с do while) плюс всякие фишки из ООП и прочие штучки которые надо переводить в ассмелер, процессор ведь только простейшие операции выполняет? Мне кажется как раз для этого существует асм??
knownaim
зачем ядро нужно и шел вообще, нафига эта вся модульность. только для оптимизации я так думаю, быстро все можно сменить и обновить