джунам можно мало платить)
Ну ... Ты мало платишь, отвлекаешь сениоров от работы, а велью отрицательное... В чем профит?
Andrii
Igor
так не работает
К сожалению да, если бы каждый джун платил, хотя бы столько сколько времени он сожрет у синьеров это бы имело смысл, а так джуны нинужны!
Vladislav
Ну ... Ты мало платишь, отвлекаешь сениоров от работы, а велью отрицательное... В чем профит?
а не джун даже, а интерн скорее
на сегодняшний день уровень джуна подразумевает, что ты уже можешь самостоятельно работать
Vladislav
но пока что ещё не имеешь достаточный опыт работы, что бы считаться мидлом
Vladislav
во многих компаниях требования на джуна и мидла не сильно отличаются, ключевой момент - это опыт работы
Alex
К сожалению да, если бы каждый джун платил, хотя бы столько сколько времени он сожрет у синьеров это бы имело смысл, а так джуны нинужны!
Думаю это все включено в зп опытных коллег ) . Работал в конторке там начальник отдела каждый месяц премию раскидывал ( премия могла превышать оклад +600%) так вот там была графа не помню как она называлась, но смысл такой помогаешь ли ты молодым, если они тебе с вопросами подходят.
Igor
Igor
Хороший повод сделать чтобы не подходили)
Igor
Вы точно программисты ребят? Вопрос не откуда деньги возмуться у сеньера, вопрос зачем это бизнесу? Платить деньги джуну и синьеру который будет с ним возиться... Чтобы что?
Oleg
Такая фишка на долгой дистанции может сыграть на руку, если надо собрать свою команду профессионалов
Maksim Pozharskiy
Вы точно программисты ребят? Вопрос не откуда деньги возмуться у сеньера, вопрос зачем это бизнесу? Платить деньги джуну и синьеру который будет с ним возиться... Чтобы что?
что б потом джуна с полугодом опыта продавать как мидла с 2 годами опыта
Oleg
А если есть идея проекта на год-два - нет смысла возиться с новичками, лучше сразу на эти деньги купить скилл и нормальный код
Oleg
что б потом джуна с полугодом опыта продавать как мидла с 2 годами опыта
Кому? Тут вроде нет драфта, это не спорт) Или я что-то упустил?
Лирик
Вы точно программисты ребят? Вопрос не откуда деньги возмуться у сеньера, вопрос зачем это бизнесу? Платить деньги джуну и синьеру который будет с ним возиться... Чтобы что?
Чтобы он 2 часа закрывал задачу, который синьер-помидор закрыл бы за 15 минут
Он потратит на неё полчаса, мидл проверит за 3 минуты
И в итоге это будет дешевле, чем заплатить синьеру-помидору за 15 минут
Oleg
Чтобы он 2 часа закрывал задачу, который синьер-помидор закрыл бы за 15 минут
Он потратит на неё полчаса, мидл проверит за 3 минуты
И в итоге это будет дешевле, чем заплатить синьеру-помидору за 15 минут
Это если заказчик на почас согласен. Такое часто бывает?
Andrii
а не джун даже, а интерн скорее
на сегодняшний день уровень джуна подразумевает, что ты уже можешь самостоятельно работать
Ну... подразуевает это хорошо для обоснования начальству, а по факту... Я же говорю, что многие компании пришли до senior only разработке и даже это преподносят как плюшку. А всё это деление весьма условною
Лирик
Это если заказчик на почас согласен. Такое часто бывает?
Это условно
Просто син потратит эти 15 минут на другую, сеньерскую задачу
Andrii
что б потом джуна с полугодом опыта продавать как мидла с 2 годами опыта
Тут другая ситуация, а зачем senior-у этот цирк? Кто-то же должен платить за это? Не проще ли пойти в контору, которая не заморачивается джунами и платит поболее?
Oleg
Это условно
Просто син потратит эти 15 минут на другую, сеньерскую задачу
Ааа. Условно говоря - пока джун полчаса хелловордит себе в уголке, дядя senior уже два сложных проекта напишет
Andrii
Ааа. Условно говоря - пока джун полчаса хелловордит себе в уголке, дядя senior уже два сложных проекта напишет
Это мы ещё не берём баги, которые не нашли на коде-ревью, и которые потом стоят месяц работы трёх сениоров
Виктор
если не брать джунов и не выращить из них мидлов, то так сеньоры за 5 лет вымрут или уйдут на другое место
Marchal
Для меня, недоинтерна, звучит все это удручающе, товарищи
Andrii
если не брать джунов и не выращить из них мидлов, то так сеньоры за 5 лет вымрут или уйдут на другое место
Во-первых, сениорам платят больше, поэтому они не склонны уходить. Во-вторых, новому сениору проще разобраться с кодом другого сениора. Опять же, есть люди, которые быстро проскакивают все эти джун/мидл просто потому, что быстро хватают самое важное.
Andrii
Для меня, недоинтерна, звучит все это удручающе, товарищи
Тебе нужно научится автономности и уметь приносить вэлью. И тогда ты быстро перейдёшь в касту сениоров.
Andrii
И на одном проекте мы выбирали джунов не по знаниям больше, а по мотивации, общей смекалке, и т. п. Ну и через пару лет они уже имели $4k и уже под сениором где-то...
Marchal
Ого, главное хотеть
Marchal
Спасибо, надежда вернулась
Igor
если не брать джунов и не выращить из них мидлов, то так сеньоры за 5 лет вымрут или уйдут на другое место
Это все сказки) если джун вырастет в мидла ему нужно будет платить как мидлу. Плюс это работу нужно менять каждые 2-3 года). Он будет учиться жрать бабло и искать место мидла в другой фирме)
Marchal
Значит, надо учиться получать удовольствие в этой сфере, да?
Igor
Кароч Андрий озвучил критерий. Есть вэлью есть оплата, нет вэлью нет оплаты. У большинства джунов вэлью отрицательное.
Igor
Опять же проекты разные, может где то и есть занятие для джунов. У нас к сожалению нет.
Andrii
Значит, надо учиться получать удовольствие в этой сфере, да?
Не в этой сфере, а от процесса. Я вот ради того, чтобы попрограммировать свои задачи, записывался на ночь на ВЦ, потому что компа не было :) При этом все говорили: нафига это тебе надо, посадишь зрение только за монитором. О том, что разрабы будут получать хорошую з/п, тогда никто не знал.
Andrii
Вот в наааши гоооды... )
Ну... надо заметить, что для того, чтобы делать некоторые вещи, надо светлую голову, но иногда работает и подход чугунной задницы.
Igor
кодить на листочке нормас тема же, не то что щас)
Дебажить, Андрий до сих пор проведует)... И я согласен если не можешь выполнить программу на листочке - не программист. А если объяснчю какую то тему то без листка или вайтборда тож лучше не начинать)
m700
все что без листочка для меня гумманитарщина, я как гумманитарий так считаю(
Igor
Та гуманитарии и бумагу марают своими высерами, нигде от них не скрыться
m700
шпенглер в закате европы об этом тоже писал собствено говоря
Igor
Нам закат европы не увидать)
Igor
Когда у них закат у нас ночь уже... Нихера не видно, с астрономией не поспоришь
Andrii
Та гуманитарии и бумагу марают своими высерами, нигде от них не скрыться
Гуманитариям не нужна резинка :)
m700
Для меня, недоинтерна, звучит все это удручающе, товарищи
ну можно посмотреть рекламу курсов они смотивируют)
Andrii
Приходил декан физического факультета к ректору и даёт смету. Тот смотрит её, морщися и говорит:
— Сколько дорогостоящего оборудования... Лучше берите пример с математиков, им нужны бумага, карандаши и резинки
Подумав:
— А ещё лучше с философов, им даже резинки не нужны!
Igor
Только они как всегда неправильно все поняли имелось ввиду что им не нужна терка, а они гандоны перестали покупать, вот и расплодились
Maksim Pozharskiy
Значит, надо учиться получать удовольствие в этой сфере, да?
Ну или развивать способность терпеть делать то что не приносит удовольствия
m700
Значит, надо учиться получать удовольствие в этой сфере, да?
ну или научиться себя продавать дороже чем есть
Andrii
Ну или развивать способность терпеть делать то что не приносит удовольствия
Я знал и таких людей, но это всё-таки уникумы. Был у меня знакомый, который просто заучивал лекции напамять, про этом абсолютно не понимая смысла :)
m700
Я знал и таких людей, но это всё-таки уникумы. Был у меня знакомый, который просто заучивал лекции напамять, про этом абсолютно не понимая смысла :)
в журналистике например 90% занимаются тем от чего блевать сами хотят, ну ничо, работают же
m700
я вот тож ойти не люблю(
m700
но потому синиором и не стану никогда)
Andrii
в журналистике например 90% занимаются тем от чего блевать сами хотят, ну ничо, работают же
А в журналистике всё что ни напишешь можно напечатать. Там нет багов, которые надо править :)
m700
Andrii
Я знал и таких людей, но это всё-таки уникумы. Был у меня знакомый, который просто заучивал лекции напамять, про этом абсолютно не понимая смысла :)
Фейнман об образовании в Бразилии, может кому-то будет интересно
https://dcn.icc.spbstu.ru/index.php?id=337
Дима
А в журналистике всё что ни напишешь можно напечатать. Там нет багов, которые надо править :)
Только статью приписать могут)
Ilia
Опять же проекты разные, может где то и есть занятие для джунов. У нас к сожалению нет.
"У нас" - это у кого?
Nepopsa
Это только в диких варварских странах такое...
Не в варварских странах тебя засудят, без трусов оставят и может посадят)
Igor
"У нас" - это у кого?
У меня нет проблем с восприятием реальности, у нас это у нас в проекте.
m700
Как в меме "я украл твой код. Это не мой код"
m700
только спать блин собрался
strelok