значит это и есть рыночная цена труда. скажите, какую позицию вы занимаете в компании? собственник? руководитель?

Если б я был “собственник” в текущей компании, я бы был в топе Форбс.

К сожалению, я пока там себя не нашел.

Если б я был “собственник” в текущей компании, я бы был в топе Форбс.

Я правильно понимаю, что у вас в компании крупный собственник, а вы переживаете, что простые начинающие программисты, воспользовавшись рыночной ситуацией, откусят три копейки? Ну и дела.

Я правильно понимаю, что у вас в компании крупный собственник, а вы переживаете, что простые начинающие программисты, воспользовавшись рыночной ситуацией, откусят три копейки? Ну и дела.

Вообще не правильно, в моей текущей компании платят гораздо выше рынка. Речь о российских компаниях.

(все без опыта)

почему я не могу найти такие вакансии?

почему я не могу найти такие вакансии?

Их нет

т.е. вы переживаете, что в российских компаниях, в которых есть заказы (т.е. деньги), не будет дополнительной прибыли?

т.е. вы переживаете, что в российских компаниях, в которых есть заказы (т.е. деньги), не будет дополнительной прибыли?

Босс не купит новый ламбо, печаль

т.е. вы переживаете, что в российских компаниях, в которых есть заказы (т.е. деньги), не будет дополнительной прибыли?

Я вообще мало переживаю за российские компании, если честно. Просто это факт, зарплаты растут, пузырь раздувается.

(все без опыта)

Только вот чет не видно таких вакансий на хх

Босс не купит новый ламбо, печаль

я тоже не погу понять переживаний насчет высокой зарплаты программистов в чате программистов. если бы тут был чат "как стать эксплуататором-кровососом", то читать возмущения про высокие зарплаты было бы норм, а так странно чет

Где волшебный сайт с вакансиями без опыта?😐

Я вообще мало переживаю за российские компании, если честно. Просто это факт, зарплаты растут, пузырь раздувается.

А за свою высокую зарплату вы не переживаете?

Где волшебный сайт с вакансиями без опыта?😐

Без опыта есть в целом вакансии на хх, но зарплата там явно не такая высокая, даже в мск

А за свою высокую зарплату вы не переживаете?

А зачем мне за нее переживать?

А зачем мне за нее переживать?

Мммм. Я наверное что-то не понимаю. Зачем вы написали вот это "Требуют дохера и приходится платить, ибо работа есть, а людей не хватает."

Без опыта есть в целом вакансии на хх, но зарплата там явно не такая высокая, даже в мск

Зато там навыки требуют и иногда "огого" какие)

Мммм. Я наверное что-то не понимаю. Зачем вы написали вот это "Требуют дохера и приходится платить, ибо работа есть, а людей не хватает."

Потому что это факты?

Не понимаю вообще, что вас возмутило так.

Потому что это факты?

Да уж. Я наверное никогда не привыкну что среди программистов так много аспергерщиков и им приходится элементарные вещи на пальцах объяснять. Вы используете в речи слова, у которых негативная коннотация и строите фразу так, как если бы были возмущены этим фактом. Я и спрашиваю о чем ваша печаль в связи с этим

Мммм. Я наверное что-то не понимаю. Зачем вы написали вот это "Требуют дохера и приходится платить, ибо работа есть, а людей не хватает."

Так то это правда. Но сейчас скорее всего ЗП резко спадут вниз, т.к. мировой рынок вакансий закрылся для РФ и уже не будут смотреть в сторону западных компаний

Надеюсь, что ошибаюсь

Так то это правда. Но сейчас скорее всего ЗП резко спадут вниз, т.к. мировой рынок вакансий закрылся для РФ и уже не будут смотреть в сторону западных компаний

Никто не спорит что это правда, но почему высокие зарплаты, которые "приходится платить" - это плохо

Никто не спорит что это правда, но почему высокие зарплаты, которые "приходится платить" - это плохо

потому-что ЗП должно более-менее соответствовать трудовым затратам

Перекосы в ЗП - это обычно плохо

потому-что ЗП должно более-менее соответствовать трудовым затратам

НЕТ! Зарплата должна отражать спрос на труд и тот экономический эффект, который приносят плоды этого труда

НЕТ! Зарплата должна отражать спрос на труд и тот экономический эффект, который приносят плоды этого труда

Может быть. Не буду спорить

Ладно, не будем уходить в оффтоп

и не забываем, что у нас есть чат https://t.me/devworden_offtop

Офтоп ли? У Лёши несколько видосов про зарплаты, кстати

и не забываем, что у нас есть чат https://t.me/devworden_offtop

Зашёл, посмотрел, ужаснулся

Да уж. Я наверное никогда не привыкну что среди программистов так много аспергерщиков и им приходится элементарные вещи на пальцах объяснять. Вы используете в речи слова, у которых негативная коннотация и строите фразу так, как если бы были возмущены этим фактом. Я и спрашиваю о чем ваша печаль в связи с этим

Не стоит использовать пассивную агрессию и давать диагнозы людям, позиция которых отличается вашей. Вам стоит поработать над софт скиллами, это может пригодиться в карьере. На самом деле в моих словах не было никакой негативной коннотации, скорее стариковское брюзжание по поводу “раньше трава была зеленее”. Проблема в том, что обсуждали мы в компании лидов, у которых есть определенный бюджет зарплатный, и которого всегда не хватает. Естетсвенно с этой стороны никто радоваться росту зарплат не будет. Также из минусов могу отметить разве что растущий пузырь перегретых зарплат, который рано или поздно лопнет. Другое дело, что даже такие “высокие” зарплаты недотягивают до уровня ЕС/США, что делает IT-рынок СНГ привлекательным. К сожалению, с учетом последних событий, работа на западный рынок будет все более и более ограничена, что может привести к негативным последствиям раньше, чем могло бы быть. Если смотреть со стороны работника, то все замечательно конечно, и “рыночек решает”. Еще раз, нет никакого негатива, это просто сухие факты.

О, ты до собеса дошёл. Красава💪😁

А может и после увольнения. Никогда не думал что увольняться будет так тяжело

Такая же ситуация. Мне страшно, потому что: 1. я опять убежусь в своей глупости. 2. потеряю время в пустую ( не понял же ничего). 3.испорчу себе настроение. Я из-за этих ебучих задач на learnjs вообще веру в себя потерял, теория про то, как правильно ходить, а задачи просят построить ракету, чтобы уелеть на Марс. Уф, как я злился на себя. Ещё комментаторы: "ну на learnjs только дебилы не понимают, ведь там таак все разжовано", "изучаю js с 7 лет, в 9 собрал свой первый гугл". Блин блинский) но ща прошло, легче, кодю на freecodecamp и нормас, если не понимаю что-то гуглю. А не понимаю я много и часто)

Я на фри не пошёл. Там питон я изучаю плюсы. Ничего начну на новой работе станет легче. Дома только плюсы буду учить.

Такая же ситуация. Мне страшно, потому что: 1. я опять убежусь в своей глупости. 2. потеряю время в пустую ( не понял же ничего). 3.испорчу себе настроение. Я из-за этих ебучих задач на learnjs вообще веру в себя потерял, теория про то, как правильно ходить, а задачи просят построить ракету, чтобы уелеть на Марс. Уф, как я злился на себя. Ещё комментаторы: "ну на learnjs только дебилы не понимают, ведь там таак все разжовано", "изучаю js с 7 лет, в 9 собрал свой первый гугл". Блин блинский) но ща прошло, легче, кодю на freecodecamp и нормас, если не понимаю что-то гуглю. А не понимаю я много и часто)

Я на фри не пошёл. Там питон я изучаю плюсы. Ничего начну на новой работе станет легче. Дома только плюсы буду учить.

Спасибо, орнул🤣🤣🤣

И я сейчас не шутил

Почему бы и нет пишу же я домашки в nano

К сожалению, я пока там себя не нашел.

😁😉 может просто запрос построил не правильно попробуй desc😁 Прости за шутку. Не удержался.

Тут чат на русском языке, а все страны, где он распространен, страдают от недооцененности работников. Поэтому многих триггерят любые упоминания о том, что, видите ли, кому-то 'дохера' платят. Если не хватает работников и стоимость их растет, это первый индикатор того, что экономика растет и это хорошо для всего общества. Внутри компаний проблема недостатка ресурсов - менеджерская. Руководителей на высокие зарплаты нанимают как раз для того, чтобы они решали текущие проблемы, прогнозировали будущие и решали и их тоже.

Тут чат на русском языке, а все страны, где он распространен, страдают от недооцененности работников. Поэтому многих триггерят любые упоминания о том, что, видите ли, кому-то 'дохера' платят. Если не хватает работников и стоимость их растет, это первый индикатор того, что экономика растет и это хорошо для всего общества. Внутри компаний проблема недостатка ресурсов - менеджерская. Руководителей на высокие зарплаты нанимают как раз для того, чтобы они решали текущие проблемы, прогнозировали будущие и решали и их тоже.

Тимлид, техлид - тоже частично менеджер )

Тимлид, техлид - тоже частично менеджер )

если он решает как и куда распределить ресурсы - то конечно менеджер.

если он решает как и куда распределить ресурсы - то конечно менеджер.

Просто условный тимлид, которому нужна для выполнения задач команда и у которого есть утвержденный зарплатный бюджет, может не очень интересоваться финансовыми показателями компаниями в общем контексте, но при этом говорить, что потенциальные работники 'дохера просят'

Просто условный тимлид, которому нужна для выполнения задач команда и у которого есть утвержденный зарплатный бюджет, может не очень интересоваться финансовыми показателями компаниями в общем контексте, но при этом говорить, что потенциальные работники 'дохера просят'

Если тим лиду ставят цели, а он при имеющихся ресурсах не может их достичь, то вижу такие варианты 1. Не достичь целей, при этом на очередном заседании боарда оправдываться оборзевшими джунами 2. Заблаговременно попросить скорректировать бюджет 3. Перераспределить ресурсы так, чтобы всё-таки по максимуму достичь целей. Бывает такое, что п.2 не работает из-за отсутствия в компании двойной петли обратной связи или из-за некомпетентности руководства в плане маркетинга. Либо сам по себе тим лид начинает отставать от жизни. Но ни в одном варианте не видится чтобы были виноваты джуны, которые хотят заработать.

Как в C# сделать построение графика в Excel по всписанным числам, то есть как окна для ввода подключить ?

Если тим лиду ставят цели, а он при имеющихся ресурсах не может их достичь, то вижу такие варианты 1. Не достичь целей, при этом на очередном заседании боарда оправдываться оборзевшими джунами 2. Заблаговременно попросить скорректировать бюджет 3. Перераспределить ресурсы так, чтобы всё-таки по максимуму достичь целей. Бывает такое, что п.2 не работает из-за отсутствия в компании двойной петли обратной связи или из-за некомпетентности руководства в плане маркетинга. Либо сам по себе тим лид начинает отставать от жизни. Но ни в одном варианте не видится чтобы были виноваты джуны, которые хотят заработать.

"Но ни в одном варианте не видится чтобы были виноваты джуны, которые хотят заработать." Вот именно эту негативную коннотацию во фразе 'дохера просят' видишь только ты :))

"Но ни в одном варианте не видится чтобы были виноваты джуны, которые хотят заработать." Вот именно эту негативную коннотацию во фразе 'дохера просят' видишь только ты :))

не знаю как можно по-другому понять фразу 'требуют дохера и приходится платить'

В моем понимании это просто субъективная оценка, не несущая ни особой важности, ни негативного контекста.

В моем понимании это просто субъективная оценка, не несущая ни особой важности, ни негативного контекста.

это важно, слова значат. с моей точки зрения нам, программистам и околоайтишным людям нужно быть в дискурсе что айти хоть и дорогое удовольствие, то приносит компаниям гораздо больше чем стоит.

это важно, слова значат. с моей точки зрения нам, программистам и околоайтишным людям нужно быть в дискурсе что айти хоть и дорогое удовольствие, то приносит компаниям гораздо больше чем стоит.

Да понятно. Молодой горячий социалист )

Да понятно. Молодой горячий социалист )

первые $100 я заработал в 1994 году за программу, которая на платежках печатала сумму прописью. а ты?

первые $100 я заработал в 1994 году за программу, которая на платежках печатала сумму прописью. а ты?

Не вопрос. Старый горячий социалист

Это ещё хуже 😂😂😂

Это ещё хуже 😂😂😂

хуже - это когда начинают ярлыки клеить и советы давать.

причем, ярлыки неверные

хуже - это когда начинают ярлыки клеить и советы давать.

Какие советы ? Конкретно

Какие советы ? Конкретно

не ты, а коллега выше

это важно, слова значат. с моей точки зрения нам, программистам и околоайтишным людям нужно быть в дискурсе что айти хоть и дорогое удовольствие, то приносит компаниям гораздо больше чем стоит.

От джунов в основном убытки, кстати. Об этом тоже не стоит забывать. Потом они возможно начнут приносить прибыль, но не факт, что они не уйдут в другую компанию

От джунов в основном убытки, кстати. Об этом тоже не стоит забывать. Потом они возможно начнут приносить прибыль, но не факт, что они не уйдут в другую компанию

бизнес - это всегда риски

бизнес - это всегда риски

это да

Да уж. Я наверное никогда не привыкну что среди программистов так много аспергерщиков и им приходится элементарные вещи на пальцах объяснять. Вы используете в речи слова, у которых негативная коннотация и строите фразу так, как если бы были возмущены этим фактом. Я и спрашиваю о чем ваша печаль в связи с этим

Если ты ставишь диагноз из психиатрии, то значит ты отучился 6 лет в медвузе + пара лет практики по направлению при зарплате тысяч 40 с кучей обязанностей и ответственностей при тяжелых условиях труда, чтоб начать работать более самостоятельно + для повышения дохода начать совмещать работу в гос учреждении с частной практикой и постоянным повышением квалификации, чтоб начали замечать как специалиста и иметь спрос на свои услуги и лет через 10, если умный и повезет, выйти на уровень зарплаты джуна программиста без опыта, с возможным самостоятельным домашним обучением в течение года для такого уровня. Не дохера платят программистам?

Кстати, Андрей сишник ушёл что ли?

Давно не видно его тут и в списке пользователей не могу найти

Если ты ставишь диагноз из психиатрии, то значит ты отучился 6 лет в медвузе + пара лет практики по направлению при зарплате тысяч 40 с кучей обязанностей и ответственностей при тяжелых условиях труда, чтоб начать работать более самостоятельно + для повышения дохода начать совмещать работу в гос учреждении с частной практикой и постоянным повышением квалификации, чтоб начали замечать как специалиста и иметь спрос на свои услуги и лет через 10, если умный и повезет, выйти на уровень зарплаты джуна программиста без опыта, с возможным самостоятельным домашним обучением в течение года для такого уровня. Не дохера платят программистам?

Я за то, чтобы люди зарабатывали больше. Поэтому в данном случае не айтишникам дохера платят, а психиатрам мало. ОК?

Я за то, чтобы люди зарабатывали больше. Поэтому в данном случае не айтишникам дохера платят, а психиатрам мало. ОК?

С этим согласен

Если ты ставишь диагноз из психиатрии, то значит ты отучился 6 лет в медвузе + пара лет практики по направлению при зарплате тысяч 40 с кучей обязанностей и ответственностей при тяжелых условиях труда, чтоб начать работать более самостоятельно + для повышения дохода начать совмещать работу в гос учреждении с частной практикой и постоянным повышением квалификации, чтоб начали замечать как специалиста и иметь спрос на свои услуги и лет через 10, если умный и повезет, выйти на уровень зарплаты джуна программиста без опыта, с возможным самостоятельным домашним обучением в течение года для такого уровня. Не дохера платят программистам?

не дохера

"Но ни в одном варианте не видится чтобы были виноваты джуны, которые хотят заработать." Вот именно эту негативную коннотацию во фразе 'дохера просят' видишь только ты :))

Не ещё я)))))

кто знает как создать телеграм бота через джава скрипт?

От джунов в основном убытки, кстати. Об этом тоже не стоит забывать. Потом они возможно начнут приносить прибыль, но не факт, что они не уйдут в другую компанию

Обязательно уйдут. Ведь сначала ты соглашаешься на то что есть, а потом получаешь какой-то опыт и понимаешь что шире опыт ты не получишь и ищешь то место где этот опыт можно получить

Не ещё я)))))

Можно же перефразировать Современные умные молодые специалисты хотят продать себя максимально дорого )

Кстати, Андрей сишник ушёл что ли?

С Украины? Он занят переездами

С Украины? Он занят переездами

да. Он в Голландии же был? Куда переезжает?

Можно же перефразировать Современные умные молодые специалисты хотят продать себя максимально дорого )

Не все. Мне вот опять повезло.)) Посмотрим что будет осенью - следующей весной)). Я надеюсь с твоей и вообще вашей(чата) помощью выполняя пет проекты я и в с++ подрасту и стану претендовать не на 320 баксов а что-нибудь подороже и всё-таки в сторону языка. Хотя базы тоже дело полезное.

да. Он в Голландии же был? Куда переезжает?

Я не знаю. Знаю только что уже не в Киеве

Обязательно уйдут. Ведь сначала ты соглашаешься на то что есть, а потом получаешь какой-то опыт и понимаешь что шире опыт ты не получишь и ищешь то место где этот опыт можно получить

зависит от компании. В некоторых компаниях можно свитчиться на другие направления и есть старшие товарищи, которые подскажут, что и как (в случае каких-то затруднений)

зависит от компании. В некоторых компаниях можно свитчиться на другие направления и есть старшие товарищи, которые подскажут, что и как (в случае каких-то затруднений)

Ну это хорошая галера например, а если ты работаешь на умершем легаси, то кто а главное когда тебе будет поднимать скилы не до того. Шабаш запросы да и все.

От джунов в основном убытки, кстати. Об этом тоже не стоит забывать. Потом они возможно начнут приносить прибыль, но не факт, что они не уйдут в другую компанию

Джуны могут делать всё, что не связанное с программированием

допустим жалобы пользователей даже, вполне могут дать такое задание

Джуны могут делать всё, что не связанное с программированием

Выплачивать баги отличная практика для начинающего

допустим жалобы пользователей даже, вполне могут дать такое задание

https://www.tiktok.com/@webmentorr/video/7063502113573178626?lang=ru-RU&is_copy_url=1&is_from_webapp=v1