Cost of living тоже сравнимый
У кого, например?
Mikhail
Andrii
В Швеции и в Киеве
Mikhail
В Швеции и в Киеве
Да ну бросьте
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Ukraine&country2=Sweden&city1=Kiev+%28Kyiv%29&city2=Stockholm&tracking=getDispatchComparison
Mikhail
You would need around 141,528.84₴ (46,682.32kr) in Stockholm to maintain the same standard of life that you can have with 60,000.00₴ in Kiev (Kyiv) (assuming you rent in both cities)
Mikhail
В 2.3 раза разница.
Andrii
Да ну бросьте
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Ukraine&country2=Sweden&city1=Kiev+%28Kyiv%29&city2=Stockholm&tracking=getDispatchComparison
В рестораны я не ходил в Швеции, хлеб в Киеве я покупаю зо 100 гривен,
Maksim Pozharskiy
Andrii
В целом что в Швеции уходило на продукты тысяча долларов, что в Киеве. Ну и в Швеции я жил в небольшом городе, там больше пешком ходил
Jojo
Кроме денег есть другие факторы. Прежде всего безопасность. Я в Киеве своего ребенка в школу автобусом побоюсь отпустить. А в германии ездит в соседний городок без проблем и без родительского страха за чадо. Это только один момент
koichi
не уверен, что CoL сравнимый, но я не то чтобы в статистику вдавался
Andrii
Нет, в Киеве можно жить суперэкономно, но у меня не получается
Andrii
Маршрутки, забиты битком. Да и автобус в час пик.
koichi
да много что не так с общественным транспортом в снг, на самом деле, но не сказал бы, что все так плохо
Andrii
Но есть такси, и да, это дешевле. Но в Швеции можно на велике безопасно
Erik
Ну я уезжал из Украины в Швецию при Януковиче, ибо безнадёга. После вернулся, да и з/п стали сравнимыми со шведскими
А расскажите пожалуйста подробнее про жизнь в Швеции. Что понравилось по сравнению с Украиной, что нет
Jojo
Аварийность высокая на дорогах, на переходе могут вполне сбить, техническая исправность часто под вопросом. Ну и вообще среднестатистически людей, от которых может исходить опасность по дороге в школу, имхо больше
Andrii
А расскажите пожалуйста подробнее про жизнь в Швеции. Что понравилось по сравнению с Украиной, что нет
Цены на услуги высоки, бюрократия... В целом мне не нра уравниловка
koichi
Цены на услуги высоки, бюрократия... В целом мне не нра уравниловка
а разве шведы леваки? не помню чтобы что-то слышал об уравниловках
Andrii
А расскажите пожалуйста подробнее про жизнь в Швеции. Что понравилось по сравнению с Украиной, что нет
Получается хоть ты программист, хоть ты в Макдональдсе, сравнимо
Maksim Pozharskiy
а разве шведы леваки? не помню чтобы что-то слышал об уравниловках
да, очень даже, "лагом" и всё такое
Jojo
Швеция - страна развитого социализма. И не только Швеция. В ФРГ примерно так же - программер будет зарабатывать не на порядки больше кассира в магазине, как в СНГ, а всего в раза два-три больше
Mikhail
а разве шведы леваки? не помню чтобы что-то слышал об уравниловках
Да ладно, скандинавскую модель не даром же называют Шведской.
Anton
А где не без этого?)
koichi
не знал, мне казалось, что шведы и подобные более правые.. но дилетант, так что такое..
Anton
Сингапур?))
Andrii
а разве шведы леваки? не помню чтобы что-то слышал об уравниловках
Прогрессивные налоги. При мне были выборы, один блок планировал повышать налоги, другой ещё более повышать. Второй победил
Andrii
Медицина по принципу ты дурак, делай что говорит врач
Jojo
Нужно все взять и поделить!
Я так и думал. (с)
Erik
Цены на услуги высоки, бюрократия... В целом мне не нра уравниловка
А плюсы какие-то значимые есть?
Jojo
Медицина везде так
koichi
Прогрессивные налоги. При мне были выборы, один блок планировал повышать налоги, другой ещё более повышать. Второй победил
ну, у них я знаю своеобразные взгляды, это же у скандинавов где-то(вроде швейцария) люди все проголосовали против ББД
Jojo
Это было в Швейцарии, но Швейцария это центр Европы между Германией и Италией
Andrii
Медицина везде так
В Киеве не так :) Не говоря о том, что покупай без рецепта почти всё, а в Швеции даже мелатонин по реценту
Andrii
ну, у них я знаю своеобразные взгляды, это же у скандинавов где-то(вроде швейцария) люди все проголосовали против ББД
В Швеции однополые браки давно приняты церковью
Maksim Pozharskiy
Это как Австрия, ну та страна с кенгуру
koichi
да, я знаю, просто сначала мне показалось, что это у скандинавов, потом вспомнил, что у швейцарии, а переписыватт лень было..
koichi
В Швеции однополые браки давно приняты церковью
ну, я только за, не виюу в этом ничего плохого, я не то, чтобы выступаю "за" то, чтобы это было, как больше выступаю против, чтобы такие браки запрещали
koichi
мне лично посмотреть на геев относительно противно, так как совершенно не мое, но больше я против притеснения прав
Mikhail
Это как Австрия, ну та страна с кенгуру
В центре Вены видел плакат с перечеркнутым кенгуру и надписью Austria != Australia.
Jojo
😄
Andrii
В целом что в Växjö, что в Киеве за компом сидишь
Andrii
В Швеции лучше любительский спорт развит
koichi
ну, во многих развитых стран отказываются или не "взлетает" ББД, это довольно-таки не лучшая модель
Andrii
Например, там порядка 100 шахматных клубов, в каждом более 10 человек, которые играют в лиге, ездят на выходных друг к другу... А в Киеве шахматы только для школьников и для профи
koichi
и это тоже.. да и у ББД куча минусов, да и много лентяев потом появляется. Но, я и не левак сам по себе..
Andrii
То же самое футбол, заплати, запишись, приходи, играй. У нас надо найти людей, потом арендовать
Vladimir
Мне в этом году «посчастливилось» пообщаться с трансвиститом. И да это в москве. Просил обращаться к нему на оканчание с а. Как к девочке. Я не сыкло, но в тот миг меня тресло всего, и по мере общения мне казалось, что у меня едет крыша. Как по мне, это был больной человек. Но вот в какую сторону черть его знает…
Vladimir
Это к вопросу легализации всего и вся
Andrii
Это к вопросу легализации всего и вся
Тебе не пофик? Определение пола вообще может быть нетривиально
Vladimir
Тебе не пофик? Определение пола вообще может быть нетривиально
Я думал что пофиг. Но тело расценило по другому 🤷🏼♂️
Vladimir
Или психика
koichi
Мне в этом году «посчастливилось» пообщаться с трансвиститом. И да это в москве. Просил обращаться к нему на оканчание с а. Как к девочке. Я не сыкло, но в тот миг меня тресло всего, и по мере общения мне казалось, что у меня едет крыша. Как по мне, это был больной человек. Но вот в какую сторону черть его знает…
Не знаю, ничего такого не вижу, человек себя ощущает по-другому, просто твое восприятие рисует картину по-другому..
Vladimir
Возможно, Вы, правы.
koichi
у меня был знакомый гей, никакого дискомфорта при общении не было, человек как человек, остальное меня не касается особо 0_ о
Andrii
Ещё в Швеции проституция формально запрещена, и тот кто платит, тот и отвечает
Vladimir
Ну с геями у меня тоже плохих ощущений не было при общении
Mikhail
Ещё в Швеции проституция формально запрещена, и тот кто платит, тот и отвечает
В Канаде аналогичная модель.
koichi
Ну, Европейские страны часто пытаются что-то тестировать для усовершенствования институтов и пакетов, другой вопрос, к каким результатам это приводит.. В принципе, не сказал бы, что подход неверный, но заметил частую тенденцию "проверки" протоптанных неудачных тропинок, которые итак ясно, что "невзлитять"
Omarov
Ну с геями у меня тоже плохих ощущений не было при общении
Убрать "при общении" и сообщение обретает новый окрас
koichi
Ещё в Швеции проституция формально запрещена, и тот кто платит, тот и отвечает
тот кто платит - тот и отвечает, в том плане, что виноват не тот, кто продает тело, а кто покупает?
Andrii
koichi
Да
ну, немного странновато, наверное.. если человек согласился продать свое тело, то в чем обвинять того, кто его купил.. Но да ладно, я сам не особо по проституткам.. не за, не против :)
Andrii
Давно был :)
Mikhail
Я в Торонто был, и тогда проституция была законной
А, окей. Сейчас тут принята шведская модель, не интересовался с какого года.
Andrii
Это просто делает сферу нелегальной и всё
Vladimir
ну, немного странновато, наверное.. если человек согласился продать свое тело, то в чем обвинять того, кто его купил.. Но да ладно, я сам не особо по проституткам.. не за, не против :)
Тут логика в том скорее, что ты будучи есликлиентом. Мало того, что платишь. Так тебя если спалят, будешь наказан. Бьют не по прредложению, а по спросу. Не будет споса, предложение исчезнет.
Andrii
Ну... Уходит всё в подполье и всё. Какой смысл предлагать публично услуги?
koichi
Тут логика в том скорее, что ты будучи есликлиентом. Мало того, что платишь. Так тебя если спалят, будешь наказан. Бьют не по прредложению, а по спросу. Не будет споса, предложение исчезнет.
Ну, да, это понятно, что спроса нет=нет предложений, но это никуда не исчезнет, просто будет все более скрытно и завуалировано все
Vladimir
Ну, да, это понятно, что спроса нет=нет предложений, но это никуда не исчезнет, просто будет все более скрытно и завуалировано все
Ага. Дом работница с доп услугами. 🤣
Mikhail
Тут логика в том скорее, что ты будучи есликлиентом. Мало того, что платишь. Так тебя если спалят, будешь наказан. Бьют не по прредложению, а по спросу. Не будет споса, предложение исчезнет.
По крайней мере в Канаде обходят ограничения юридически легко, аргументируя “это донат, а не оплата за услуги”, и все становится законным.
Andrii
Есть и спрос и предложение, просто подпольное
Andrii
По крайней мере в Канаде обходят ограничения юридически легко, аргументируя “это донат, а не оплата за услуги”, и все становится законным.
Ну... Нет официальных публичных домов
koichi
ну, будет как и с наркотиками, тут там сям закладочки еще что-нибудь, свои схемы появятся, никуда от этого не деться
koichi
а в чем смысл ограничений, если можно просто сказать: "я задонатил ей денег, а переспали мы по новой дружбе"?