С 1989 года входите в IT ?
Ага, ещё когда в СССР благодаря Перестройке только-только начали ввозить нормальные импортные 286-е компы и то только в богатые организации...
Олег
Олег
Ага, понял
Олег
Ит в бизнесе. Где с#, базы и мобильная разработка
https://nationalteam.worldskills.ru/skills/programmnye-resheniya-dlya-biznesa/
Олег
Как-то я сомневаюсь что массового студента СПО смогут подготовить к демонстрационному экзамену такого уровня
Олег
У нас в Краснодарском крае все в шоке от этого
Олег
Тут есть тоже по этой компетенции
Алексей
Как-то я сомневаюсь что массового студента СПО смогут подготовить к демонстрационному экзамену такого уровня
К счастью демка мне пока не грозила. Я готовил одного студента и то в этом году 4 место
Олег
В нынешнее время модно связку SADT — DFD — ER заменять на UML, но суть то та же самая, и это ни разу не нормализация
Igor
На самом деле все используют метод Сущность — связь (а точнее взаимоотношение), но делают вид что как-то применяют нормализацию...
на самом деле всем похуй как это называется :) все делают вжжжух и только ученые умы думают как бы это назвать :)
Igor
Нормализация предполагает один источник истины в данных да в этом случае данные распадуться на сущности, но никто об этом не парится
Олег
К счастью демка мне пока не грозила. Я готовил одного студента и то в этом году 4 место
Не, я в том числе инструктор сетевой академии Cisco, возил пару студентов на региональный отбор по компетенции 39 Сетевое и системное администрирование, но они были нулевыми и максимум тоже или 4-ое или 5-ое место по краю...
Igor
Если вы захотите об этом погорить за дверями института все только покрутят у виска
Omarov
Краснодар - там тепло, Сочи рядом :) Армяне и шаурма )
Звучит, конечно, романтично. Но "тепло" надо заменить на "ебучая жара в городе железа и бетона". Вот так правильнее.
Igor
Не, я в том числе инструктор сетевой академии Cisco, возил пару студентов на региональный отбор по компетенции 39 Сетевое и системное администрирование, но они были нулевыми и максимум тоже или 4-ое или 5-ое место по краю...
прям годный вброс студенты были нулевые :) может у них были нулевые преподаватели? ну так вдруг?
Олег
Если вы захотите об этом погорить за дверями института все только покрутят у виска
Я им задам один простой вопрос: утверждается что нормализация якобы точная математическая процедура и я у них попрошу показать мне как они при помощи математики определяют полную функциональную зависимость неключевых атрибутов сущности от ключевых атрибутов сущности. Тут-то они и обтекут.
Олег
прям годный вброс студенты были нулевые :) может у них были нулевые преподаватели? ну так вдруг?
Нет, ну слабенькие, троечники. Отличники не соизволили участвовать, у них ведь и так 5 автоматом...
Олег
Звучит, конечно, романтично. Но "тепло" надо заменить на "ебучая жара в городе железа и бетона". Вот так правильнее.
Тепло там весной, осенью и зимой, а летом да — пипец на улице...
Igor
Я им задам один простой вопрос: утверждается что нормализация якобы точная математическая процедура и я у них попрошу показать мне как они при помощи математики определяют полную функциональную зависимость неключевых атрибутов сущности от ключевых атрибутов сущности. Тут-то они и обтекут.
никого не интересует точная математическая процедура хоть нормализации хоть поиск наборов сущность-связь. Потому что в зависимости от требований мы всеравно можем уйти в денормализацию. Нахера парится? Вся эта академическая мудотень практикам не нужна
Олег
Нормализация предполагает один источник истины в данных да в этом случае данные распадуться на сущности, но никто об этом не парится
Нормализация — это попытка проектирования базы данных при помощи алгоритмов ИИ, тупо выявлять повторяющиеся сочетания значений комбинаций всех атрибутов отношения.
Олег
Ну пока что полный фэйл по факту.
Igor
Олег
Все интуитивно используют анализ Сущность — связь
Igor
Все интуитивно используют анализ Сущность — связь
это вы так сказали :) почему мы должны вам верить?
Олег
уже и ИИ сюда приперли чувак выдыхай :)
Ну ты когда-нибудь поймёшь, может быть. А может и нет )
Олег
это вы так сказали :) почему мы должны вам верить?
Поизучайте вопрос, попробуйте привести аргументы против.
Igor
Поизучайте вопрос, попробуйте привести аргументы против.
не не не это вы сказали что ВСЕ ИСПОЛЬЗУЮТ вам и аргументировать :)
Igor
я говорю что все хуярят как на душу положенно :)
Олег
Я ведь задал вопрос: как при помощи математики применить нормализацию. Покажите пример и я сдамся.
Олег
я говорю что все хуярят как на душу положенно :)
Именно так. Сила нашего разума, до которого квантовым компьютерам и ИИ ещё ОЧЕНЬ далеко...
Олег
не не не это вы сказали что ВСЕ ИСПОЛЬЗУЮТ вам и аргументировать :)
Ну потому что они не могут доказать или показать как при помощи математики они применяют нормализацию.
Igor
Я ведь задал вопрос: как при помощи математики применить нормализацию. Покажите пример и я сдамся.
мне не интеерсно как с помощью математики меня интересует один единственный посыл :) при проектировании баз данных все интуитивно используют анализ сущность -связь я молчал пока вы это не сказали. Прошу именно этот посыл аргументировать
Олег
Потому что нормализация не работает, а кроме неё есть только метод Сущность — связь. Просто больше нечего применять.
Igor
Потому что нормализация не работает, а кроме неё есть только метод Сущность — связь. Просто больше нечего применять.
вы точно в институте работаете?
Олег
В техникуме
Igor
если что то не работает это не доказывает ничего про что то другое :)
Олег
Ну вот определение 3NF:
Igor
у вас какая то своя логика?
Олег
Переменная отношения R находится в 3NF тогда и только тогда, когда выполняются следующие условия:
R находится во второй нормальной форме.
ни один неключевой атрибут R не находится в транзитивной функциональной зависимости от потенциального ключа R.
Vlad
никого не интересует точная математическая процедура хоть нормализации хоть поиск наборов сущность-связь. Потому что в зависимости от требований мы всеравно можем уйти в денормализацию. Нахера парится? Вся эта академическая мудотень практикам не нужна
Мне все равно на ваш спор, но сама фраза что всем пофиг на математику и так далее, а главное чё работает на практике... Мне одному всегда важно понимать а почему что либо работает ?
Олег
И где тут математика?
Олег
Мне все равно на ваш спор, но сама фраза что всем пофиг на математику и так далее, а главное чё работает на практике... Мне одному всегда важно понимать а почему что либо работает ?
На практике все используют метод интуитивного выделения сущностей и анализа взаимодействий между ними.
Igor
Метод сущность связь придумали ещё на заре зарождения баз данных
у вас плохо с аргументацией это ничего не доказывает ни заря ни закат
Сергей
Метод сущность связь придумали ещё на заре зарождения баз данных
то есть по вашему: сущность-связь везде и вся, а нормализацию не юзают, так?
Сидредин
Олег
у вас плохо с аргументацией это ничего не доказывает ни заря ни закат
Можете считать как хотите, это ваше личное мнение, ничем не подтверждённое.
Igor
да если бы он слово ВСЕ не использовал я бы и не спорил как можно утвержать про ВСЕ ИСПОЛЬЗУЮТ я не понимаю
Vlad
На практике все используют метод интуитивного выделения сущностей и анализа взаимодействий между ними.
Я вообще не вкурсе этих тем, мне просто его фраза показалась любопытной
Олег
то есть по вашему: сущность-связь везде и вся, а нормализацию не юзают, так?
Так. Можете опровергнуть?
Олег
то есть по вашему: сущность-связь везде и вся, а нормализацию не юзают, так?
«Переменная отношения R находится в 3NF тогда и только тогда, когда выполняются следующие условия:
R находится во второй нормальной форме.
ни один неключевой атрибут R не находится в транзитивной функциональной зависимости от потенциального ключа R.»
Олег
Как при помощи математики можно определить транзитивную функциональную зависимость? Покажете пример?
Igor
Так. Можете опровергнуть?
чувак тот кто формулирует на того и ложиться бремя доказательство. Вы втираете нам какую то дичь и аппелируете к заре баз данных это ок вообще?
Олег
Я буду рад, если кто-то сможет )))
Олег
чувак тот кто формулирует на того и ложиться бремя доказательство. Вы втираете нам какую то дичь и аппелируете к заре баз данных это ок вообще?
Ну вы видимо ничего не понимаете в этом, пусть тот кто понимает попытается опровергнуть мои утверждения.
Igor
Ладно надеюсь кто то тут употребляет те же таблетки что и дед и сможет с ним поговорить :)
Олег
И ни один преподаватель ни одного вуза не сможет доказать, пусть попробуют, я готов с ними подискутировать.
Олег
Формулы математические для нормализации пусть напишут )))
Олег
Я искренне буду рад этому и признаю свою неправоту, но увы, даже в учебниках этого нет.
Igor
Я искренне буду рад этому и признаю свою неправоту, но увы, даже в учебниках этого нет.
может потому тчо всем похуй?
Олег
Нет, просто их так научили и они тупо и без раздумий это транслируют на студентов, которые вообще ничего не понимают в итоге...
Igor
Чувак я понимаю что в техникуме ты самый умный но тут люди решают как рубить бабло а не спорят про нормализацию баз данных
Сергей
Формулы математические для нормализации пусть напишут )))
Ну так тут для конкретного примера надо смотреть. Это не означает что ты одним образом к 3му порядку приведешь.
Олег
Чувак я понимаю что в техникуме ты самый умный но тут люди решают как рубить бабло а не спорят про нормализацию баз данных
Ну это да, в этом ты прав, я типа идеалист
Igor
Ну это да, в этом ты прав, я типа идеалист
сколько платят идеалистам? а то может ну его нахер программирование пойду в идеалисты :)
Олег
Ну так тут для конкретного примера надо смотреть. Это не означает что ты одним образом к 3му порядку приведешь.
Если покажете матаппарат для нормализации, я буду рад
Олег
Олег
сколько платят идеалистам? а то может ну его нахер программирование пойду в идеалисты :)
Не, ради зарабатывания денег смысла нет
Сергей
Если покажете матаппарат для нормализации, я буду рад
Тут вопрос не в матаппарате, вопрос в самой идее, как пример рассматривать можно корзину с заказом
Erik
Вы с 1989 в программировании и щарабатываете 20к в месяц?
Олег
Чтооооо
Да в российской системе среднего профессионального образования (техникумах) такой уровень заработной платы.
Сергей
