Сейчас я покажу художника, который докеры настраивает.

В этом есть своя правда. Но иногда это может быть лично желание человека, просто он хочет изучить вот что то, потому что ему нравится, потому что ему хочется решать эту задачу и т д. Странно думать что у всех людей во главе угла деньгии слава. Художники тоже есть, пусть даже они художники иногда и чуть чуть )

опять же, не хочу навязывать своё мнение и обобщать, просто личный взгляд на это: всем так или иначе нужны деньги, чтобы обеспечить себя, семью, это какой-то уровень (у кого-то он 40 тысяч, у кого-то 120, у кого-то 300 в месяц), художникам в том числе это нужно... вот потом уже самореализация (у некоторых это бизнес и деньги, у других творчество, у третьих благотворительность и так далее)... самореализация - это всё-таки не работа на дядю по 8 часов в день, не так ли?.. это личный проект в первую очередь, свой бизнес или свой кружок для детей с обучением рисованию или что угодно... на работе самореализация лишь частичная - в любой момент с улыбкой на лице сделают под зад коленкой просто потому, что бизнес-процесс изменился и ты уже не вписался в них... конечно, круто работать в компаниях типа гугла и думать, что меняешь мир... но ведь меняют мир её владельцы и топ-менеджеры, а обычные инженеры - всего лишь винтики... сложно это признать, но разве не так?...

Да, да.. Но блин, сравнивать художника с настройщиком докеров в облаке...

https://www.instagram.com/davepollotart/ )

он классный чувак )

Ну здорово, чо. Но ты мне покажи хоть одного девопса, которому можно сказать "продолжай настраивать нам CI/CD, это гениально, но вот зарплату тебе компания больше не будет платить" - и он бы остался работать )

клёво, всегда восхищали творческие люди

но да, тут согласен с Павлом, всё-таки в программировании и администрировании (в профессиях, в компании) требуют именно исполнения задач, а не творчества

опять же, не хочу навязывать своё мнение и обобщать, просто личный взгляд на это: всем так или иначе нужны деньги, чтобы обеспечить себя, семью, это какой-то уровень (у кого-то он 40 тысяч, у кого-то 120, у кого-то 300 в месяц), художникам в том числе это нужно... вот потом уже самореализация (у некоторых это бизнес и деньги, у других творчество, у третьих благотворительность и так далее)... самореализация - это всё-таки не работа на дядю по 8 часов в день, не так ли?.. это личный проект в первую очередь, свой бизнес или свой кружок для детей с обучением рисованию или что угодно... на работе самореализация лишь частичная - в любой момент с улыбкой на лице сделают под зад коленкой просто потому, что бизнес-процесс изменился и ты уже не вписался в них... конечно, круто работать в компаниях типа гугла и думать, что меняешь мир... но ведь меняют мир её владельцы и топ-менеджеры, а обычные инженеры - всего лишь винтики... сложно это признать, но разве не так?...

не так, не обязательно личный проект, можно и на дядю. Не соглашусь, потому что в 1 человек в маркетинге какой бы клевый он не был не реализует проект, которые требует работы команды высококвалифицированных спецов. Вы пытаетесь мне доказать что "менеджер" придумавший космолет, важнее инженера которые реализует его ? Ойли ?

Ну здорово, чо. Но ты мне покажи хоть одного девопса, которому можно сказать "продолжай настраивать нам CI/CD, это гениально, но вот зарплату тебе компания больше не будет платить" - и он бы остался работать )

а при чем здесь это ?

Я разве говорю что все работают "просто потому что нравится". Я говорю что работают не только за деньги.

не так, не обязательно личный проект, можно и на дядю. Не соглашусь, потому что в 1 человек в маркетинге какой бы клевый он не был не реализует проект, которые требует работы команды высококвалифицированных спецов. Вы пытаетесь мне доказать что "менеджер" придумавший космолет, важнее инженера которые реализует его ? Ойли ?

просто если заменить инженера, который по ТЗ/из Backlog'а задачи делает и на трекере отмечает всё это - никто не заметит кроме других таких же инженеров (увы, это обидно немного, тут я согласен), а если менеджера заменить другим - это будет уже другой проект, будут другие фичи

Я знаю людей которые работают за деньги и которые не получают никакого удовольствия от своей работы. Но я не знаю людей, которые работают за удовольствие и не получают денег за это.

> а если менеджера заменить другим - это будет уже другой проект, будут другие фичи не согласен, у разных разработчиков тоже получаются системы очень разного качества и они очень важны

просто если заменить инженера, который по ТЗ/из Backlog'а задачи делает и на трекере отмечает всё это - никто не заметит кроме других таких же инженеров (увы, это обидно немного, тут я согласен), а если менеджера заменить другим - это будет уже другой проект, будут другие фичи

В этом утверждении нет аргумента.

В этом утверждении нет аргумента.

в проектах обычно получается так, что творческая деятельность обычно достаётся продуктологу/маркетологу/CTO, а если проект внутренний - CIO

дизайнер рисует по схематическим наброскам (творчество, но ограниченное)

Я знаю людей которые работают за деньги и которые не получают никакого удовольствия от своей работы. Но я не знаю людей, которые работают за удовольствие и не получают денег за это.

А я е смотрю с этим. Просто помоему Александр утверждал что деньги во главе всего.

А я е смотрю с этим. Просто помоему Александр утверждал что деньги во главе всего.

выше я писал, что нет

Мне кажется вы в каком то другом мире живете )

Вобщем разработчики конечно очень важны и без них никуда. Но у них как бы свой творческий мир, который растет на мире бизнеса.. Если рушится фундамент, то рушится и мир разработчиков. Это что-то типа симбиоза.

деньги нужны до определенного уровня (чтобы обеспечить комфорт себе, семье и так далее), дальше самореализация

в котором у вас маркетолог дизайн придумывает

Мне кажется вы в каком то другом мире живете )

Ого, точно)

в другом)

Вобщем разработчики конечно очень важны и без них никуда. Но у них как бы свой творческий мир, который растет на мире бизнеса.. Если рушится фундамент, то рушится и мир разработчиков. Это что-то типа симбиоза.

мне кажется это как бы и школьнику понятно )

в котором у вас маркетолог дизайн придумывает

Ну это уже давно реальность. Дизайн делают маркетологи на основе метрик, полученных от A/B тестов

Ну это уже давно реальность. Дизайн делают маркетологи на основе метрик, полученных от A/B тестов

☝️

ебанулись чтоли ? )

Какие в жопу АБ тесты

вот почему все русские (русскоговорящие) такие агрессивные? :-)

новая иконка инстаграмма. какие блять АБ тесты

нам бы в англоязычном чатике так не ответили

мы не *банулись, просто вы немного не в теме

А !

вон оно че !

а, если точнее, то совсем не в теме

Стоп.

фруф или не было

*пруф

про АБ тесты иконки инстаграмма

Если нет пруфа забирайте слова все свои

товар в компаниях делают чтобы продавать, поэтому дизайны набросками обсуждают менеджеры, продуктологи, маркетологи и так далее, потом эти скетчи дают уже дизайнерам, они там красиво делают всё

про АБ тесты иконки инстаграмма

про это я не знаю ничего, может так и было

Стопэ

обсуждают.

а вы сказали маркетологи придумывают дизайн

в общем, то как работает программа, и то, как она выглядит, в итоге решают менеджеры, маркетологи и продуктологи, а не исполнители (админы, программисты, дизайнеры)

решают !

но не придумывают реализацию.

разницу чуете ?

варианты идут от людей реализующих

вам дизайнер приносит 5 вариантов дизайна

менеджеры не могут делать всё, они делают основные наброски, от которых зависит успех проекта , если это не так важно - это разрешают решать другим

а не менеджер блять

например, исполнителям

Вот тут начинается елозенье.

то есть в ТЗ может не быть о том, каким цветом RGB должна быть кнопка, это решит дизайнер, а вот цветовую гамму скажет заказчик (менеджер заказчика)

Да, есть хорошие менджеры, которые понимают рынок принимают качественные решения.

Но есть и многие которые "принимают решения" и их успех везение и не более.

возможно

но речь шла о творчестве

цветовую схему менджер заказчика ?

да, обычно так и бывает

https://www.quora.com/Does-Instagram-a-b-test-UI-changes смотрите, так и есть ведь

это как "мы хотим светленький дизайн в зелененьком ?"

зависит от уровня заказчика, его заинтересованности в проекте

На самом деле даже можно говорить что дизайн делают не маркетологи, а разработчики )

ERROR: S client not available

https://www.quora.com/Does-Instagram-a-b-test-UI-changes смотрите, так и есть ведь

Да, дизайн они тестили а иконку вроде нет )

я тут только о творчестве)

творческие процессы - это больше к продуктологам, а не к программистам

я вот об этом

Маркетологи - это кто вообще? Я не знаю если честно. Такие чуваки которые сидят в яндекс.директе и организуют компании в контекстной рекламе?

*кампании

Творческие процессы это к UX\UI\художники

директор по маркетингу, технические директор, ИТ директор, продуктолог, менеджер проекта - вот эти люди... они иногда могут пригласить UX/UI

но это они пишут ТЗ

а вот программисты и дизайнеры тут как винтики-исполнители

я опять скажу, ебанулись ?

Тех дир пишет тз ?

всё зависит от компании

почему нет?

ну если это такая фирма, в которой все директора )

знаю я такие )

есть компания-владелец, есть подрядчик, который будет делать проект

ну если это такая фирма, в которой все директора )

? солидные компании, да

и девелоперы там senior junior

вы удивитесь, что на некоторые ТЗ нужно поставить подписей 20 прежде чем можно было бы что-то делать

разных начальников, менеджеров и так далее

Я работал в таких условиях, и по опыту, не получается хороший продукт.

это зависит от людей)

нет.

но вопрос был о творчестве)

Потому что "дизайн утвержден".

есть обычно три уровня

инвесторы/владельцы/акционеры менеджмент исполнители

первые контроллируют ключевые показатели компании, вторые в общем-то занимаются творчеством (и тем же контролем, только контролем более глубоким), третьи работают

20 подписей на ТЗ - это же anti-devops

админ, программист, дизайнер, уборщица - это исполнители, разница лишь в зарплатах, уровень творчества сходный (блин, зачем я это сказал, меня сейчас замочат тут)

Мне жаль что вы в такой среде работаете