ну я сейчас на википедии напишу что ты помидор. Пойдешь в грядку закопаешься?

на википедии много что написано :)

это раз

Всеволод у нас самый говорливый на срачи :)

Ну так идите и поправьте тогда :)

Всеволод у нас самый говорливый на срачи :)

а люблю срачи

на википедии много что написано :)

Если там неправильно написано, надо исправить

> @chebotarevp Если там неправильно написано, надо исправить это ты прав, пока руки не дошли

Но вообще то на любой картинке waterfall модели стрелочки идут всегда в одну сторону

The waterfall model is a sequential design process. Devops is a culture, movement or practice that emphasizes the collaboration and communication

ну окей

на википедии много что написано :)

Я в таких случаях переключаюсь на английскую вики и сравниваю.

> Devops is a culture, movement or practice that emphasizes the collaboration and communication то есть если админы с прогерами бухают по пятницам это девопс? Слишком размытое определение

с той же вики Continuous delivery and DevOps are similar in their meanings and are often conflated, but they are two different concepts

типа хули

Так, и в чем там разница?

разница в процессе

между ватерфолом и девопсом?

в том что это РАЗНЫЙ блин вещи

которые могут пересекаться

в девопс процесс эксплуатации начинается с первой строчки кода

а все остальное это все остальное

поэтому словами описать сложно, можно только попробовать или на кейсах расписывать

ну типа в чём разница между ездой в автомобиле и енотом? В одном из случае ты едешь в автомобиле, а в другом ты сраный енот.

отсюда столько недопонимания и споров

я думаю, у людей просто возникла задача и люди стали её решать, а потом так и назвали это (ну, решали разработчики и админы, вот и назвали devops)... то есть само название и что оно значит - это вообще что-то не слишком важное, но это одна из популярных тем тут.. что и забавно)) основная проблема - это обеспечение корректной работы приложения, обеспечение цикла разработки, тестирования и деплоймента на сервер(ы), в IaaS, PaaS или куда угодно

ну подо все когда-то возникает задача)

вопрос то чем отличается :)

но появление потребности в DevOps - это следствие Agile-процессов

та недопонимая и споры потому что кое-то услышал на пьянке от кума соседки свата сестры что такое девопс и аджайл, как-то куцо понял и теперь пытается это расказать нам

проблема стабильной работы приложения была 50 лет назад уже

в том что это РАЗНЫЙ блин вещи

А может ли быть девопс без CI/CD/ тестов и деплоя?

которые пришли на смену традиционному подходу waterfall

может ли быть ватерфол с CI тестами и деплоем?

да, может

также и девопс явление культурное

waterfall с CI тестами и деплоем - это когда раз в год делают деплой, такое возможно, почему нет

если ты разрабатываешь софт на болванку ты можешь имплементить девопс без CD

но потребности организовывать всё так, как делают сейчас, ради этого нет

тут можно и ручками вообще

Сева, заметь, когда ты говоришь, что явление культурное, ты попадаешь в туже засаду, когда люди пишут, что это методология

потому что культура крайне метафизическое понятие

потребность в DevOps появилась когда появилась потребность релизить часто

Сева, заметь, когда ты говоришь, что явление культурное, ты попадаешь в туже засаду, когда люди пишут, что это методология

ну так слова можно перекрутить как угодно :)

если рассматривать культуру как трансляцию нормы, то это просто значит, что норма сменилась

раз в 2-3 недели и меньше

может ли быть ватерфол с CI тестами и деплоем?

Согласен, CI может быть, а вот CD никак

Если деплоил на прод не единоразово, а часто => уже не waterfall

если девопс это культура и практики — когда девы ближе к коду на проде и думают как он будет работать, а опсы помогают, а ватерфол это процес решения задач, то какие слова не используй оно не поменяется

ну типа гамбургеры против девопса

Павел, а вы на ПХП пишите ? )

или колонки против девопса

> @chebotarevp Если деплоил на прод не единоразово, а часто => уже не waterfall раз в месяц часто?

или стол против девопса

везде там нет CD

Павел, а вы на ПХП пишите ? )

Ага, обожаю

> @chebotarevp Если деплоил на прод не единоразово, а часто => уже не waterfall раз в месяц часто?

Scrum - это циклы по 2 недели

а вот CD диски не могут быть против девопса

каждые 2 недели - новая версия

это кто так сказал?

про 2 недели

про 2 недели

я думал ты про диски :)

ну, обычно 2 недели

– Regular Sprint Length (no more than 30 days)

ну блин скрам это нечто большее чем частота деплоя

у скрама есть набор правил

ERROR: S client not available

это одно из них

это процесс, практика, другое мышление

что есть ограничение спринта , оно фиксировано

Когда начинают спрашивать про PHP, значит уже просто нечем крыть

Бгг

помоему это когда начинают догадываться с кем говорят :)

это процесс, практика, другое мышление

обычно всё сводится к четкому набору правил

если они все есть - это Scrum, если нет - не Scrum

не не не

я не участвовал же в этой вахканалии

http://www.agileadvice.com/rules-of-scrum/

мне просто интересно

Если хотитет, то соц опрос провожу.

ты только раззадорил Севу :)

ну нет

есть ещё XP, тут правил больше

http://www.extremeprogramming.org/rules.html

есть Kanban, тут правил меньше

так

мы говорили о сравнении водопада с девопсом

четкий набор правил нужен чтобы их понимать, а не тупо делать

давайте не отклоняться

http://techbeacon.com/devops-waterfall-dont-waste-your-time

вот, Agile (например, Scrum), диктует требование релизить каждые ХХ дней, железно

причём ХХ < 30

и чтобы обеспечить точность в этом - нужны DevOps

> @chebotarevp http://techbeacon.com/devops-waterfall-dont-waste-your-time я с этим могу поспорить

таких кейсов мало, но они есть, когда скрам и вотерфолл совместимы

waterfall - это разработка по ТЗ

фу, девопс

Agile - это разработка интерациями

народ