на мой взгляд

Как так? Поясни

ну, у меня каждый раз когда на js пишу стойкое ощущение, что я ем кисель вилкой

никакой структуры, рыхлое поделие типа перла

js и php - это нечто немного кривое

Есть транспиллеры, flow всякие живость

или пыха, да

ну, у меня каждый раз когда на js пишу стойкое ощущение, что я ем кисель вилкой

Имхо

А причем тут личные ощущения? Программисты - это делатели "башен из слоновой кости". Подавляющее большинство созданий, построенных по всем канонам программистской красоты, оказалось абсолютно бесполезно в жизни.

на хабре был хороший коммент про диктаторов

у хороших проектов есть архитектор-диктатор

вот как у питона

а если нет такого и демократия - получается как php или js

Всякие там хаскелы, обероны, скалы - вроде все красиво и заумно, однако не приживается.

У php кстати есть довльно устойчивое ядровое сообщество, которое и пилит язык. Человек 10-20

А причем тут личные ощущения? Программисты - это делатели "башен из слоновой кости". Подавляющее большинство созданий, построенных по всем канонам программистской красоты, оказалось абсолютно бесполезно в жизни.

Не нужна красота эта бизнесу. Важен конечный продукт, который выполняет бизнес - функции

у пхп на практике уровень знаний сообщества ниже

Совершенно верно, а до тех пор пока программисты не научатся добывать красотой своего кода себе еду на пропитание, будут плясать под дудку бизнесов.

вот, например, зашел мой знакомый в канал по пхп

тут в телеграмме

спросил про то, как правильно запаковать в докер

ему там выдали такое решение, где php под рутом работает

кто-то предложил и другие поддержали

он спросил про nobody

его не поняли

типа зачем тебе это нужно, если можно под рутом

в питон канале такое было бы нереально

Вполне может быть, кул стори.

ну, не запускать под рутом - это как бы надо знать и уметь

А вот я знаю команду питонистов, так они пишут без всяких тестов, а в mysql базе у них нету внешних ключей, потому что они думают что так быстрее работает.

да, конечно, программисты с небольшим опытом есть везде

просто в питоне концетрация плохих решений ниже

в пхп гораздо проще наткнуться на плохой совет

Есть такое.

в пхп гораздо проще наткнуться на плохой совет

👍вероятно

ну и когда человек понимает, что что-то в пхп не так - он уже перерастает язык и вместо его улучшения, просто меняет на другой

я тоже прошел через пхп

Но мне кажется что если бы питон был популярнее в 10 раз то у него количество плохих советов было бы такое же.

в 2008 я понял, что что-то там не так

и года два искал всякие альтернативы

в 2010 понял, что пайтон - торт

Но мне кажется что если бы питон был популярнее в 10 раз то у него количество плохих советов было бы такое же.

Да, тоже думаю, что дело именно в популяризации

на питоне зен другой немного

>>> import this The Zen of Python, by Tim Peters Beautiful is better than ugly. Explicit is better than implicit. Simple is better than complex. Complex is better than complicated. Flat is better than nested. Sparse is better than dense. Readability counts. Special cases aren't special enough to break the rules. Although practicality beats purity. Errors should never pass silently. Unless explicitly silenced. In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess. There should be one-- and preferably only one --obvious way to do it. Although that way may not be obvious at first unless you're Dutch. Now is better than never. Although never is often better than *right* now. If the implementation is hard to explain, it's a bad idea. If the implementation is easy to explain, it may be a good idea. Namespaces are one honking great idea -- let's do more of those! >>>

There should be one-- and preferably only one --obvious way to do it.

Общее же, нет?

на питоне обычно есть 1 правильный способ что-то делать

то есть так получается, что когда видишь 2 совета - один из них будет более правильный, чем другой и это довольно очевидно

сложно это передать словами

просто язык так спроектирован

есть исключения, да

В джс/пыхе 1001 способ сделать, зависит от конкретного случая => побочных эффекты

да

в ruby тоже много способов

он перлоподобный немного

а вот в python'е обычно один

что многое упрощает и стандартизирует

Это зашибись, если ты понимаешь, что делаешь и зачем

в питоне даже форматирование кода одинаковое более-менее

оно просто может не заработать иначе :-)

в итоге когда видишь код другого программиста - нет отторжения

нет желания переписать его код

а если есть - то у того программиста не будет отторжения от правки

Я с питономом почти не знаком, но вот коллеги говорят, мол тесты из коробки

мне это напоминает идеологию боргов

из Star Trek

Да

Дискуссия исчерпана))

да, юнит тесты из коробки

если TDD/BDD хочется - можно поставить пакет, это всё быстро и просто ставится через pip

Тащемта зашел в поисках devops на стартап

Питон, го, нода

какой стартап? покажешь бизнес-модель?) заценим

CRM/ERP/B2B/P2P

Есть ли спецы со свободным временем?

https://github.com/odoo/odoo неплохая ERP'шка на Python'е, кстати

Врядли тут найдешь, все пристроены. Кто заббикс настраивает, кто генту собирает, кто монгу чинит.

а как вы будете продавать своё решение?

конкуренция большая, подобных систем сейчас много

какие конкурентные преимущества?

мне тема ERP довольно интересна потому что в универе очень долго про это говорили, в связке с решениями от SAP и Oracle

так что любопытно даже, что там нового сейчас