А я е смотрю с этим. Просто помоему Александр утверждал что деньги во главе всего.
выше я писал, что нет
Alexander
Denis
Мне кажется вы в каком то другом мире живете )
Pavel
Вобщем разработчики конечно очень важны и без них никуда. Но у них как бы свой творческий мир, который растет на мире бизнеса.. Если рушится фундамент, то рушится и мир разработчиков. Это что-то типа симбиоза.
Alexander
деньги нужны до определенного уровня (чтобы обеспечить комфорт себе, семье и так далее), дальше самореализация
Denis
в котором у вас маркетолог дизайн придумывает
Alexander
в другом)
Denis
Pavel
в котором у вас маркетолог дизайн придумывает
Ну это уже давно реальность. Дизайн делают маркетологи на основе метрик, полученных от A/B тестов
Alexander
Denis
ебанулись чтоли ? )
Denis
Какие в жопу АБ тесты
Alexander
вот почему все русские (русскоговорящие) такие агрессивные? :-)
Denis
новая иконка инстаграмма. какие блять АБ тесты
Alexander
нам бы в англоязычном чатике так не ответили
Alexander
мы не *банулись, просто вы немного не в теме
Denis
А !
Denis
вон оно че !
Alexander
а, если точнее, то совсем не в теме
Denis
Стоп.
Denis
фруф или не было
Denis
*пруф
Denis
про АБ тесты иконки инстаграмма
Denis
Если нет пруфа забирайте слова все свои
Alexander
товар в компаниях делают чтобы продавать, поэтому дизайны набросками обсуждают менеджеры, продуктологи, маркетологи и так далее, потом эти скетчи дают уже дизайнерам, они там красиво делают всё
Denis
Стопэ
Denis
обсуждают.
Denis
а вы сказали маркетологи придумывают дизайн
Alexander
в общем, то как работает программа, и то, как она выглядит, в итоге решают менеджеры, маркетологи и продуктологи, а не исполнители (админы, программисты, дизайнеры)
Denis
решают !
Denis
но не придумывают реализацию.
Denis
разницу чуете ?
Denis
варианты идут от людей реализующих
Denis
вам дизайнер приносит 5 вариантов дизайна
Alexander
менеджеры не могут делать всё, они делают основные наброски, от которых зависит успех проекта , если это не так важно - это разрешают решать другим
Denis
а не менеджер блять
Alexander
например, исполнителям
Denis
Вот тут начинается елозенье.
Alexander
то есть в ТЗ может не быть о том, каким цветом RGB должна быть кнопка, это решит дизайнер, а вот цветовую гамму скажет заказчик (менеджер заказчика)
Denis
Да, есть хорошие менджеры, которые понимают рынок принимают качественные решения.
Denis
Но есть и многие которые "принимают решения" и их успех везение и не более.
Alexander
возможно
Alexander
но речь шла о творчестве
Denis
цветовую схему менджер заказчика ?
Alexander
да, обычно так и бывает
Pavel
https://www.quora.com/Does-Instagram-a-b-test-UI-changes смотрите, так и есть ведь
Denis
это как "мы хотим светленький дизайн в зелененьком ?"
Alexander
зависит от уровня заказчика, его заинтересованности в проекте
Pavel
На самом деле даже можно говорить что дизайн делают не маркетологи, а разработчики )
Denis
https://www.quora.com/Does-Instagram-a-b-test-UI-changes смотрите, так и есть ведь
Да, дизайн они тестили а иконку вроде нет )
Alexander
я тут только о творчестве)
Alexander
творческие процессы - это больше к продуктологам, а не к программистам
Alexander
я вот об этом
Pavel
Маркетологи - это кто вообще? Я не знаю если честно. Такие чуваки которые сидят в яндекс.директе и организуют компании в контекстной рекламе?
Pavel
*кампании
Denis
Творческие процессы это к UX\UI\художники
Alexander
директор по маркетингу, технические директор, ИТ директор, продуктолог, менеджер проекта - вот эти люди... они иногда могут пригласить UX/UI
Alexander
но это они пишут ТЗ
Alexander
а вот программисты и дизайнеры тут как винтики-исполнители
Denis
я опять скажу, ебанулись ?
Denis
Тех дир пишет тз ?
Alexander
всё зависит от компании
Alexander
почему нет?
Denis
ну если это такая фирма, в которой все директора )
Denis
знаю я такие )
Alexander
есть компания-владелец, есть подрядчик, который будет делать проект
Denis
и девелоперы там senior junior
Alexander
вы удивитесь, что на некоторые ТЗ нужно поставить подписей 20 прежде чем можно было бы что-то делать
Alexander
разных начальников, менеджеров и так далее
Denis
Я работал в таких условиях, и по опыту, не получается хороший продукт.
Alexander
это зависит от людей)
Denis
нет.
Alexander
но вопрос был о творчестве)
Denis
Потому что "дизайн утвержден".
Alexander
есть обычно три уровня
Alexander
инвесторы/владельцы/акционеры менеджмент исполнители
Alexander
первые контроллируют ключевые показатели компании, вторые в общем-то занимаются творчеством (и тем же контролем, только контролем более глубоким), третьи работают
Pavel
20 подписей на ТЗ - это же anti-devops