Seva
Давай позже обсудим?
Dmitrii
Нет давай сейчас!
Alexander
http://devops.com/wp-content/uploads/2014/03/perforce-cd-arrow.png какая интересная картиночка
представьте обновление софта системы, которая отвечает за охлаждение реактора на АЭС... насколько там уместен подход Continuous Delivery?..
Alexander
на картинке выше это показано как замена старых технологий на новые, но наверное, всегда будут использоваться все подходы
Pavel
Потребность во взаимодействии разрабов и админов появилась из-за того что надо деплоиться очень часто и все менять. То есть при вотерфолле автоматизировать все не очень то и нужно - 1 раз задеплоил, настроил и готово.
Pavel
Причем все это делается при помощи программ конечно, но все-таки вручную.
Denis
лолд
Mikhail
лолд это как системд только лолд
Seva
то есть обслуживанием и настройкой инфраструктуры у вас никто не занимается? Это круто
что-то делаем мы, что общее для всех. Но вообще тут вопрос а что за настройка инфраструктуры?
Seva
Seva
мы тут в двачик превращаемся?
Pavel
Сегодня пятница и уже не рабочие часы, problems?
Pavel
Хотя что тут подкреплять? Логически если подумать, зачем автоматизировать то что производится 1 раз?
Seva
как всегда - расшарить экспертизу, уменьшить издержки, снизить вероятность ошибок
Seva
типа если у вас нет CD, то тесты не нужны)
Seva
и девопс включает в себя автоматизацию, но это не только она
Logan
Pavel
Ладно, а если зайти с другой стороны этого слона. Что такое антидевопс? Что должно быть чтобы можно было утверждать "у этой команды точно не devops"
Dmitrii
Хитрый наброс
Nick
сервер, который страшно ребутнуть
Pavel
Вот если брать определение, которое Всеволод продвигает, то это должно быть "разработчики аутисты, не общаются с админами, и бескультурные"
Pavel
и девопс включает в себя автоматизацию, но это не только она
В общем я с этим согласен. Я бы сказал что это на 30% культура и коммуникации, а на 70% технологичность, быстрая доставка кода до продакшена и снятие кучи метрик.
Timur
скорее, эти 70/30 наоборот
Ivan
Я с Тимуром согласен. Инструменты внедрить несложно, а вот мозги поменять - анрил
Denis
поддерживаю Ваню )
Alexander
главное что технологии без мозгов не работают
Alexander
так как нужно
Alexander
Вооо
Denis
дело не в том что они есть или их нет. Просто их бывает сложно повернут ьв нужное сторону это долгй кропотливый итеративный процесс.
Denis
*в нужную сторону
Denis
я полгод назад сменил работу и встретился на текущей рабоет с таким. у меня ушло полгода чтобы что то сдвинуть "концепции и подходы к разработке и эксплуатации" в одной лишь маленькой команде из 5 человек. а таких еще минимум 4 с котороыми как то нужно наладить процесс...
Denis
я честно говоря на протяжении полугода думал что все безнадежно. Но буквально события этой недели показали мне что нет, нужно просто стараться и делать.
Denis
а все эти "админы дебилы \ разрабы дебилы" от лени что то двигать, шарить опыт, и связывать команды.
Denis
опять все уснули
Alexander
главное что технологии без мозгов не работают
без мозгов мало что работает)) это не только в ИТ))
Alexander
я полгод назад сменил работу и встретился на текущей рабоет с таким. у меня ушло полгода чтобы что то сдвинуть "концепции и подходы к разработке и эксплуатации" в одной лишь маленькой команде из 5 человек. а таких еще минимум 4 с котороыми как то нужно наладить процесс...
нужно стимулирование со стороны менедмента - работаешь по старинке - штраф тебе, настроил контейнеры - молодец, премия)
Alexander
в любом случае, есть какие-то затраты на обучение персонала с их стороны, вот это подтолкнуло бы к изучению перспективных технологий
Alexander
пользу от той же контейнеризации они осознают только когда реально начнут что-то делать в контейнерах, а чтобы начать - нужен какой-то пинок, мотивация
Alexander
то есть важно передать эту мысль менеджерам (опять же, показав, чем эта контейнеризация будет выгодна для них), а они уже будут как-то стимулировать программистов везде делать через тот же Docker
Alexander
вместо контейнеризации можно подставить что-то другое, CI тот же
Alexander
а все эти "админы дебилы \ разрабы дебилы" от лени что то двигать, шарить опыт, и связывать команды.
главный конфликт тут в том, что эти команды по-разному работают с тем же самым софтом) у них разный опыт и цели)
Alexander
админ не понимает, как же сильно разработчиков бесят старые версии софта
Mikhail
потому что stable
Alexander
а разработчик не понимает, что обеспечивать надежность работы - это важно, для него обычно вся работа идет с тестовыми данными
Mikhail
lts и все такое
Alexander
вот да
Dmitrii
Alexander
людей сложно убедить в том, что вот им надо переучиваться для работы с новой ERP, потому что эта новая ERP нужна не им, а компании... аналогично с тем же докером - зачем чему-то учиться, когда и так всё работает?..
Alexander
и многие будут пытаться саботировать внедрение новой системы
Alexander
так всегда бывает с информационными системами, мало когда сотрудникам нравится переучиваться
Dmitrii
Штрафы это самая тупая мера, которую только может придумать менеджмент.
Alexander
тот факт, что докер/CI/... - это круто они поймут только когда научатся с ними работать, а до тех пор часть из них будет отпихиваться
Dmitrii
Не нравится как работает - увольняй.
Alexander
мне тоже не нравится, когда штрафы
Александр
так всегда бывает с информационными системами, мало когда сотрудникам нравится переучиваться
Можно никого не спрашивать а спустить директивно.
Alexander
Можно никого не спрашивать а спустить директивно.
если коллектив не поддержит - саботировать могут очень сильно
Alexander
вот особенно когда так спускают - это и бывает
Alexander
тут надо как-то дать им понять, что им эти изменения выгодны
Dmitrii
Надо продавать потому что правильно.
Alexander
тогда они хотя бы бодаться не будут
Александр
Статья
Sergey
Alexander
ой, да ладно) у некоторых в проде крутится и всё ок
Alexander
главное, под рутом ничего не запускайте в контейнерах
Alexander
и не запускайте чужие контейнеры с докерхаба
Alexander
и всё ок будет
Dmitrii
Сергей, у вас мания чтоли?
Dmitrii
Вопрос был вообще о другом.
Dmitrii
@lorddaedra Менеджменту надо все "продавать" цифрами, желательно которые начинаются с $$$.
Sergey
Тогда я не понял вопрос
Dmitrii
У меня есть очень успешная история, когда компания сидела на managed серверах сторонней компании.
Dmitrii
И вообще понятия не имела о всяких ваших там докерах, хуекерах.
Alexander
У меня есть очень успешная история, когда компания сидела на managed серверах сторонней компании.
ну да, аутсорсить выгодно иногда
Alexander
если компания маленькая
Dmitrii
Ну короче вот они подошли к той точке, когда это начало конкретно так мешать. И когда мешает - самое время продавать.