Roman
Ну «нет» сказать легко. Но на деле всех таких «специалистов» объединяло непрофильное образование и желание стать программистом быстро с помощью курсов.
Pavel
Но профильным образованием?
Sergei
Ну «нет» сказать легко. Но на деле всех таких «специалистов» объединяло непрофильное образование и желание стать программистом быстро с помощью курсов.
ко мне на собесы приходили люди с специальностью "вычислительные машины, системы и сети", которые не знали, сколько байт в ipv4-адресе.
Roman
Опытом работы еще можно отбросить.
Ну я говорил уже, что способов много. Но есть опыт собеседований с людьми, у которых внезапно был опыт работы, но не было умения
так может их теперь только ipv6 учат
Pavel
Доверие к нашему ВО подоравно сильно.
Sergei
так может их теперь только ipv6 учат
нет, у них спрашиваешь "сколько байт в ip-адресе"?. правильный ответ "в v4 или в v6"? но народ говорит "это не нужно знать, это никогда не требуется, все написано в справочнике".
это сарказм был
нам на этой спецухе даже IPX показывали немного
хотя он уже тогда умирал
Sergei
Это лишь говорит о том, что требование ВО не может быть единственным
это говорит о том, что как метод "отсеять непригодных" механизм требования высшего образования не необходим и недостаточен.
Roman
Доверие к нашему ВО подоравно сильно.
Увы, сам застал бардак, который в нём твориться, приходилось много работать вопреки
Sergei
а если сразу ответ 4 и 16?
это хороший знак обычно
Pavel
а только 4?
Pavel
а потом на вопрос а в ipv6? ответ 16
Roman
это говорит о том, что как метод "отсеять непригодных" механизм требования высшего образования не необходим и недостаточен.
Про не необходимость пока не сказало ничто, кроме того, что бывают самородки, которые с детства стремятся и учатся сами
Sergei
а потом на вопрос а в ipv6? ответ 16
ну ты же сам все понимаешь :) это скрининг-вопрос, эйчар по телефону задает.
Roman
но привлекать таких малой компании без имени сложно
а в ipv7?
Sergei
Про не необходимость пока не сказало ничто, кроме того, что бывают самородки, которые с детства стремятся и учатся сами
я тебе больше скажу, если человек сам не учится и не стремится учиться - высшее образование ему ничему не научит.
Sergei
а в ipv7?
а RFC есть?
мы вам перезвоним
Pavel
а RFC есть?
драфт есть, но он депрекейтед by rfc 6814
Sergei
Про не необходимость пока не сказало ничто, кроме того, что бывают самородки, которые с детства стремятся и учатся сами
точнее, одна из основных задач высшего образования - это научить человека учиться самостоятельно.
Roman
я тебе больше скажу, если человек сам не учится и не стремится учиться - высшее образование ему ничему не научит.
Не спорю, но все требования и средства должны быть чем-то обоснованы. Вот требование ВО я обосновываю тем, что времени на собеседования тратить приходится в разы меньше. А соотношение качества отсеянных кандидатов к качеству отставшихся говорит в пользу ВО
Pavel
TP/IX?
хз, не читал.
Sergei
хз, не читал.
ну, ты видимо про https://tools.ietf.org/html/rfc1475
Pavel
https://trac.tools.ietf.org/html/draft-iab-ipversion7-00
Pavel
я об этом
Sergei
Не спорю, но все требования и средства должны быть чем-то обоснованы. Вот требование ВО я обосновываю тем, что времени на собеседования тратить приходится в разы меньше. А соотношение качества отсеянных кандидатов к качеству отставшихся говорит в пользу ВО
я мб предвзят, потому что сам решил, что не буду заканчивать. я вижу корреляцию между в/о и профпригодностью людей, но не настолько большую, чтобы просто дропать всех, кто не закончил.
Roman
по-моему, требовать, например, одновременно 6+ лет опыта работы в отрасли и ВО глупо.
Знаете, если зааплаится кандидат, который скажет, что у него нет ВО, но он заткнёт за пояс многих с ВО, то ему не откажут
но не в госструктуре
Roman
Описание вакансии скорее рекомендация, но не строгое правило
Roman
У нас - не дропнет :)
Pavel
И кстати, я повторю вопрос
Jenny
У нас - не дропнет :)
ты так думаешь
Pavel
Почему требование во есть. А знание английского нет?
Sergei
У нас - не дропнет :)
а вы, кстати, кто? :)
зависит от того насколько сложно закрыть вакансию
Roman
Я так знаю, у нас очень маленькая компания, Эйчару я лично сказал, чтобы и отсеянных и нормальных присылал на посмотреть.
закон совершенно стандартный - спрос/предложение
Pavel
зависит от того насколько сложно закрыть вакансию
то есть вы упустите шанс взять кого-то свободного только потому что вакансия новая?
я не хр
но я знаю как они поступают
Alexander 🐕
потому что: 1. ИТ очень молодая отрасль: те, кто учат, часто сами не имеют достаточной квалификации 2. ИТ активно развивающая отрасль: то, что используется сегодня, пока ты учишься, не будет использоваться завтра 3. ИТ крайне открытая отрасль: все материалы доступны, ты либо хочешь и можешь учиться, либо ты не хочешь и не можешь. ВО в этом случае вообще ни о чем не скажет. 4. ИТ навыки разработчиков сродни творчеству художников: аккаунт на гитхабе скажет о разработчике, как картины художника больше, чем их диплом. 5. Программные проекты настолько разные, что где-то нужно знание биологии, где-то физики, математики, экономики, астрономии и миллионов других отрослей, которым никогда одновременно не научится в универе. Что касается инженеров, архитекторов и врачей: 2, 3 и 4 пункты для них не работают как минимум
Пункт 2 особенно интересен
Pavel
С пунктом 2 кстати поспорить можно
Roman
а вы, кстати, кто? :)
У нас нет имени, мы пытаемся создать мобильное приложение и платформу, но конкретно говорить не хочу, чтобы не засмеяли :)
Pavel
Фундаментально мало чего меняется
Jenny
Фундаментально мало чего меняется
ну, я скорее по сравнению с теми отраслями, в которых я указывала на полезность ВО
Alexander 🐕
Какой, блядь, мейлру тебе кого отправляет?
Alexander 🐕
Я в питерском офисе мейлру отработал полтора года
Sergei
Alexander 🐕
Залупу мейлру мог отправить только
Sergei
мейлрушка берет много стажеров из бауманки и доучивает их на парттайме.
Sergei
чтобы в 22 года у них было в/о и три года опыта работы.
Oleksandr
куда?
на воротник же
Nikolay Markov
Alexander 🐕
Я ссылку кидал на впечатления штатовцев от code bootcamps
Jenny
Пункт 2 особенно интересен
естественно, что в теории алгоритмов, математических методах, графах и дискретной математике мало что меняется Этот аргумент работает только в контексте сравнения с традиционно требующими ВО специальностями, как медицина, например
Roman
Это везде так
Вы где работаете, как у вас эту проблему решают?
Jenny
то есть в медицине не меняется таки ничего?
ну когда операции будут делать по роликам на ютубе, приходи, побеседуем еще