Nikolay Markov
только цифры имеют значение, а не абстрактная хотелка
Nikolay Markov
все, я ушел, если еще будут силы потом - обсудим дальше :)
Nikolay Markov
и да, почитай Lean Startup
Anonymous
и делают на том что удобно и можно прикрыть жопу а не срачами про "а мы точно обойдёмся без транзакций чтобы влепить новую модную бд ?"
Anonymous
это зависит от уровня на котором рассматриваем
Anonymous
могут просто соединить между собой пару СААСов
Nikolay Markov
задача менеджеров - наладить контакт так, чтобы программеры решали задачи, а у бизнеса не болела голова
Nikolay Markov
а программеры будут сами решать, как эффективно решить ту или иную задачу
Anonymous
а кто ставит задачи ?
Anonymous
хотя да не буду задерживать
Nikolay Markov
менеджер просто формирует задачу, которая дана ему в терминах бизнеса, так, чтобы ее поняли программеры в терминах “база данных”
Nikolay Markov
и не более того, дальше уже задача программеров и инженеров
Nikolay Markov
какие технологии брать и т.п.
Anonymous
мне кажется что всё не так
Anonymous
я уже на эту тему с кем то срался
Anonymous
бизнес не поставит задачу если не понимает сколько на неё нужно ресурсов
Anonymous
а понять он может видя похожие решения
Anonymous
проебавшись с похожестью
Anonymous
не говоря уже что есть временные решения, решения на совесть, решения к которым можно не возвращаться
Anonymous
ну это всё настолько очевидно что да
Nikolay Markov
бизнес не поставит задачу если не понимает сколько на неё нужно ресурсов
бизнес ставит задачу “хочу сайт по продаже трусов, исследование рынка показывает, что народ хочет трусы, давайте сделаем, скажем, в синих тонах”
Nikolay Markov
менеджер смотрит на это и говорит инженерам “нужен сайт, чтобы выдерживал 3к человек в пике, с админкой и удобной загрузкой трусов от поставщиков через API”
Nikolay Markov
инженеры берут и делают прототип, который соответствует базовым требованиям, показывают менеджеру, менеджер делает презентацию бизнесу, бизнес либо доволен, либо говорит “не, давайте вместо трусов продавать мобильники, спрос на трусы падает…”
Nikolay Markov
и т.д., пока не найдется ниша рынка, пока не пойдет спрос, и пока задача бизнеса не сведется к “привлечь больше пользователей в третьем квартале”
Nikolay Markov
и мельче
Anonymous
тоесть требование 3к в пике преждевременное
Nikolay Markov
тоесть требование 3к в пике преждевременное
нет, нормальное требование, ибо есть еще маркетинг и те самые 3к придут на сайт по ссылке после рекламной кампании вконтакте
Nikolay Markov
и если он упадет - это плохо для бизнеса
Anonymous
удобную загрузку можно делать вообще через пару лет когда будет хоть какой то оборот
Anonymous
рекламная кампания настраивается. зачем сразу 3к в секунду ?
Anonymous
можно разбить рубль в день
Anonymous
чтобы обеспечить сто человек в день например
Anonymous
ну и опять же такое требование не мешает ничего сначала вообще не ставить а поставить через полгода и добиваться кешированием например
Anonymous
а если оно поставится сразу но это просто просраное время на тесты и замеры
Anonymous
тоесть обычно вообще ничего не ясно
Anonymous
а можно взять опенкарт и страдать им
Anonymous
и тешиться надеждами что все так работают
Nikolay Markov
да я вообще с потолка пример взял
Nikolay Markov
маркетинг маркетингом
Nikolay Markov
но мы, вроде, об одном и том же сейчас говорим - есть MVP, есть требования, есть формулирование бизнес-задачи
Nikolay Markov
вообще все, кроме формирования конкретных требований и описания, пустой треп
Anonymous
тоесть всётаки вди просто унижает бога и творца кодерка который тратит весь день на двачи и игрушечки ? а специалист другой области стерпит ?
У it инженеров мнится меньше рутины и больше творческих задач при решении которых мозгу время от времени требуется посмотреть картинки с котиками
Anonymous
nvkv
Скажи это юзерам Gentoo, или Ubuntu.
Я сам юзер убунты и я тебя не понял
nvkv
ойли
Да расскажите же уже
ivan
Vladimir
но в кадах работают ниразу не айти инженеры
Зависит еще от определения "айти". Например Cadence Virtuoso считается CAD'ом, а люди которые работают в нем - программистами. Еще есть когорта людей пишущих код под всякий Embedded в средах с валидацией кода автоматической, тоже считается CAD'ом (увы забыл примеры, но суть в том что для промышленной автоматизации есть среды аля LabView где ты можешь писать код для блоков на сабсете сей, проводить их верификацию, а потом составлять код основной программы из блоков)
Vladimir
и типа в таком случаи код проще верифицировать для использования в энергетике, авиации, медицине и военке - потому что среда гарантирует отсутствие некоторых тяжеловерифицируемых кусков
Александр
напоминает какое-нибудь ВНИИА )
На самом деле если б там платили выше, возможно многие пошли б туда
Vladimir
нет не обьяснишь потому что придется вводить кучу понятий
тут нужны как раз soft skills - умение объяснить сложные вещи понятно в том числе
Александр
туда и так идут, зачем платить больше?
Туда идут после инстов за опытом(стажем)
Александр
А после уходят, имхо
Vladimir
нормальный менеджер именно что ставит задачу напишите на джанго потому что понимет что джангомрази дешевые и унифицированные с чем ты недавно согласился
нормальный менеджер найдет баланс между "напишите на джанге" и "напишите вот такой функционал"
Vladimir
Туда идут после инстов за опытом(стажем)
там есть аспирантурка привязанная к работе, туда идут чтоб косить от армии и потом уйти
Vladimir
и еще за это зарплату получать
Vladimir
а так там с точки зрения процессов и задач все довольно уныло в среднем
Vladimir
с островками нормальности посреди болота
Vladimir
к слову в островках нормальности можно даже получать адекватные деньги и без форм секретности
Vladimir
Ну мб, я не косил и там не работал, так что не знаю.
у меня пачка одногруппников туда ушла )
Vladimir
ровно на 35 с "может быть 45"
Vladimir
только одному повезло попасть в нормальное место с нормальными задачами - и там человек получает сейчас больше 150 притом не подписывал даже 3-ю форму
Vladimir
а остальные помоему до 60 доросли, да
Vladimir
нифига не делают и косят
Vladimir
Это где такое место?
Ну в том же ВНИИА им Духова, какая-то из групп которая на верилоге пишет. Я деталей не помню уже
Александр
Ну это наверное исключение, что подверждает правило.
Vladimir
у них вроде и задачи нормальные и оплата соответственно
Anonymous
Я сам юзер убунты и я тебя не понял
Просто в убунтах половина софта питонья и пакетные менеджеры на нём и вот ну ровно никаких проблем с ними нету.
Vladimir
Ну это наверное исключение, что подверждает правило.
ну да, островки нормальности в болоте
Vladimir
так там в среднем народ на работу приходит поспать и в пасьянсы поиграть
Vladimir
еще чай погонять
Vladimir
и в льготной столовке пожрать
Anonymous
Да расскажите же уже
да тупо py2exe возьми, лол =))