смотрите, тут человек не понимает, что его обирают просто так
Просто так, это когда деньги на большой дороге отбирают.
Andrey
V 🏴☠️
Блин, мужики. Вам даже без этой реформы до пенсии минимум 20 лет ещё
V 🏴☠️
Развивайтесь лучше, чем говно перетирать тут
Etki
Просто так, это когда деньги на большой дороге отбирают.
это когда 22% сверх твоей зарплаты идет в пенсионный фонд, а обратно не идет
Etki
точно интеллектуальная элита
Andrey
это когда 22% сверх твоей зарплаты идет в пенсионный фонд, а обратно не идет
Моя мама получает пенсию, льготы по комуналке и бесплатное лечение. Это больше 22% от моей зарплаты
Etki
а мама знакомой моей мамы не получает, паритет что ли получается?
Andrey
это значит, что обирают как минимум не меня
Etki
тебя
Etki
не ты же льготы получаешь
Andrey
ну ок, меня обирают в пользу моей мамы. Дальше что?
Etki
дальше тебе осталось понять наконец этот факт
Andrey
У тебя есть вариант пенсионной системы, когда пенсионеры живут не за счёт работающих людей?
Andrey
Это в принципе не возможно
Igor
любая система, из которой не тырят
Andrey
Это в принципе не возможно. Как вечный двигатель
inqfen
У тебя есть вариант пенсионной системы, когда пенсионеры живут не за счёт работающих людей?
да, когда пенсия выплачивается из того что заработал и, во многих странах так
inqfen
Но у нас не получится потому что:
1. инфляция
2. Люди начинающие работать должны сразу отчислять в эту систему
inqfen
А у нас начинали работать еще при ссср
Andrey
Если человек не создаёт ценности, а потребляет их - он живёт за чужой счёт
inqfen
Если человек не создаёт ценности, а потребляет их - он живёт за чужой счёт
Если он эти ценности откладывал на протяжении жизни - нет
inqfen
Он живет на накопления, свои
Andrey
не важно, откуда у него деньги, проценты с прежних заработанных, или выделенные с зарплаты других
Andrey
Накопления - это бумажки
Andrey
Если он эти ценности откладывал на протяжении жизни - нет
он откладывал не ценности, а бумажки
Andrey
Труд нельзя аккумулировать
Etki
У тебя есть вариант пенсионной системы, когда пенсионеры живут не за счёт работающих людей?
да, это когда они сами всю жизнь на себя откладывают, а не скидываются для кого-то другого, а фонд реально работает над увеличением капитала
Etki
Но у нас не получится потому что:
1. инфляция
2. Люди начинающие работать должны сразу отчислять в эту систему
фонд на то и фонд чтобы как минимум держать средства на уровне инфляции
inqfen
ценности не производишь, а электричество потребляешь
Andrey
разумеется
V 🏴☠️
Andrey
да, это когда они сами всю жизнь на себя откладывают, а не скидываются для кого-то другого, а фонд реально работает над увеличением капитала
Задумайтесь над своими словами. Что значит фонд работает над увеличением капитала? Это спекуляция. Спекуляция добавляет денег на счёт фонда, увеличивая денежную массу и обесценивая заработки текущих трудящихся. Это просто переливание из сообщающихся сосудов
inqfen
фонд на то и фонд чтобы как минимум держать средства на уровне инфляции
Если она будет как сейчас например 4% и так будет десятилетиями - то да, вполне норм. Но у нас же все нормально, нормально, а потом хуяк и рубль упал/98 год случился, просто жопа и инфляция высока
inqfen
В таких условиях и с фондом накопления в твоей старости в тыкву превращаются
Etki
Задумайтесь над своими словами. Что значит фонд работает над увеличением капитала? Это спекуляция. Спекуляция добавляет денег на счёт фонда, увеличивая денежную массу и обесценивая заработки текущих трудящихся. Это просто переливание из сообщающихся сосудов
что-то у вас плохо с демагогическими приемами
Etki
Если она будет как сейчас например 4% и так будет десятилетиями - то да, вполне норм. Но у нас же все нормально, нормально, а потом хуяк и рубль упал/98 год случился, просто жопа и инфляция высока
я не пытался сказать, что он с этой функцией справляется (мы все знаем, что нет), я про то как должно быть
inqfen
я не пытался сказать, что он с этой функцией справляется (мы все знаем, что нет), я про то как должно быть
ну, если у нас вместо хуйни начнут заниматься экономикой - то вполне начнет работать
inqfen
Я тоже за такую систему вообще, но не в наших условиях
Andrey
что-то у вас плохо с демагогическими приемами
Я на самом деле не знаю, как до вас донести, что нетрудящиеся всегда живут за счёт трудящихся. Деньги - это лишь бумажки, реальное потребление касается производимых сейчас продуктов
Etki
Я кажется начинаю понимать, почему хрыч так любит слово "терпила"
inqfen
деньги - оценка труда. Сравни напрямую работу стоматолога, работу грузчика и работу девопса
inqfen
причем сначала в условиях, когда грузчиков 10, стоматолог один и девопс тоже один
inqfen
а потом все смотрят как хорошо быть девопсом и стоматологом и их становится кого-то 5, кого-то 6, а грузчик остается один
Andrey
не всякий труд приносит деньги, не всякие деньги добыты трудом
inqfen
да там нет такой фигни
Etki
а потом все смотрят как хорошо быть девопсом и стоматологом и их становится кого-то 5, кого-то 6, а грузчик остается один
Ты не понимаешь. Все - тлен, деньги - бумажки, госдолг США - ты его видел, и любые другие оправдания для того, чтобы сохранять статус-кво
Dima
деньги - оценка труда. Сравни напрямую работу стоматолога, работу грузчика и работу девопса
Биткойны яркий пример ага. Улыбаемся и машем
Andrey
proof of work же :)
I know
Троллинг в ответ на здравую аргументацию.
Etki
Он сейчас еще и тридцать три причины найдет, почему так и должно быть и все делается правильно и в интересах народа
Andrey
я где-то говорил что "все делается правильно и в интересах народа"?
inqfen
Биткойны яркий пример ага. Улыбаемся и машем
вообще вполне. Майнинг - тоже определенный труд. Пока майнеров мало - они получают ощутимый доход. Когда майнеров будет много - будут получать хуй и перераспределяться в другие отрасли экономики
I know
Про тебя.
Неважно, какой точки зрения придерживаюсь я или ты. У него аргументация, у тебя - непонятно что.
Andrey
я был против вот этого:
Andrey
смотрите, тут человек не понимает, что его обирают просто так
Dima
Вся современная экономика просто спекулятивный пузырь за которым ничего нет.
Etki
Ага, ну как, все еще не обирают?
Andrey
"не обирают просто так"
Dima
Но она работает на вере в то что она работает)
Etki
а как
Etki
непросто?
Andrey
мне кажется, бюджет государства более менее открытая информация
Etki
мне кажется, ты увиливаешь
Andrey
мне кажется, ты плохо понимаешь значение фразы "просто так"
Etki
мне кажется, ты все еще увиливаешь
Dima
Если пинсионный фонд в условиях этого рынка не умеет в спекуляцию то нафиг он нужен?
Andrey
"просто так" в моём понимании было бы, "все налоги идут в карман странных людей, которые тратят их только на себя"
Etki
нет-нет, только половина
I know
а как
Вас 10 человек, которые делают продукт.
Продукт принёс 1000 шекелей чистой прибыли. По 100 на человека. Так?
Один из десяти - собственник бизнеса. Он из вашей доли по Х шекелей забирает себе. Получается, у него 100 + 10Х шекелей, у каждого из вас - 100 - Х.
Тоже обирают, так?
Andrey
ок, допустим половина
Etki
Etki
я намекаю, что пример вообще никак не связан
Etki
Это не пенсионная система, а старая добрая уловка для подлова леваков. Только есть проблема с тем, что я не левак.
Etki
Администрация условного предприятия конечно тоже вносит свой вклад. Только это никак не соотносится с обсуждаемым вопросом, где вроде как ты платишь за свою старость, только до выплат не доживаешь.
Andrey
она работает, потому что систена не закрытая. В синге работают не только граждане
I know
Спасибо за ответ. В этой схеме есть один существенный минус - воровать-то как?
I know
Это не пенсионная система, а старая добрая уловка для подлова леваков. Только есть проблема с тем, что я не левак.
На вопрос ты так и не ответил. Старая добрая уловка игнорирования простых вопросов.
Понял, спасибо.