Dima
Глупо мерить Айти по стране. Мы можем и на удаленке работать.
Dima
По всему миру
Дмитрий
далеко не все и не везде.
а то надо давать отвязанную зп от страны ? тогда российские компании загнуться. ибо росто зп - поднятие тарифоф и т.д.
Sergei
тащемта 1М рублей в месяц и в мире очень нехуевая зарплата.
Dima
А у нас и так отдельная зп от страны. Поэтому и выше.
Dima
Ответ на вопрос за что нам платят именно тут а не в знаниях.
Dima
А так айтишники не самая сложная и ответственная профессия. Например по сравнению с хирургом.
Dima
Только по стране у хирургов за в два раза ниже.
Vadim
у медиков работодатель государство - его не волнует рыночное ценообразование
Дмитрий
у медиков работодатель государство - его не волнует рыночное ценообразование
опять же есть частная медицина
Vadim
маргинальщина
Дмитрий
но если бы зп у хирургов и врачей была бы такого уровня - какова была стоимость услуг ?
Vadim
щас частная медицина - это в основном нехитрые обследования и анализы, а не системное лечение
Дмитрий
щас частная медицина - это в основном нехитрые обследования и анализы, а не системное лечение
как я люблю категоричных людей.
Дмитрий
стоматалогия часть медицины ?
Dima
В среднем да. В мск полуше наверное.
Dmitriy
За то что работаем. Платят кстати не так что бы много. Ну 200к-300к это потолок админа и то в Московии.
А работа без знаний - это как? Я не знаю, но загуглю, да?
Дмитрий
А работа без знаний - это как? Я не знаю, но загуглю, да?
90% рынка ИТ ) даже высокооплачиваемого )
Dima
Да именно так.
Sergei
ну 100к очень нехуёвая зарплата
Дмитрий
ну давай поиграем в эти игры, ок, является
я вот массово лечу зубы и могу сказать стоимость услуг стоматалогии. которая почти вся частная. и там оказывают системное лечение
Дмитрий
так вот, эти услуги очень многим людям не доступны
Dima
https://irkutsk.trud.com/search/item/item_id/1343475433/site_id/1284/show/job/query/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B3/region/irkutsk/category/3905.html
Sergei
100к это уровень руководителей направлений, когда в подчинении 30-50 человек.
Dima
Илюстрирую за хирургов.
Дмитрий
до какого?
пока не начинаеш пользоватся услугами платной медицины)
хм. я не руководитель. больще
в 2015 году в Мска - ушел с начальнега отдела - 1 подчиненный. зп была выше.
Sergei
Sergei
100 тысяч рублей в месяц это перспективный джун
Vadim
я вот массово лечу зубы и могу сказать стоимость услуг стоматалогии. которая почти вся частная. и там оказывают системное лечение
стоматология - очень показательный пример как раз таки изолированного, несистемного лечения. 95% людей к стоматологу идут как в парикмахерскую "кончики подравнять", получить типовую изолированную услугу.
Удачи вам найти частную клинику, куда вы придете и например целиком пройдете процесс лечения онкологии, где будут и обследования, и диагностика, и операции, и реабилитация.
Vadim
может в столицах такое и есть, но все регионы утыканы стоматологиями в подвалах и лабораториями под анализы
Vadim
это вся частная медицина замкадья
Дмитрий
стоматология - очень показательный пример как раз таки изолированного, несистемного лечения. 95% людей к стоматологу идут как в парикмахерскую "кончики подравнять", получить типовую изолированную услугу.
Удачи вам найти частную клинику, куда вы придете и например целиком пройдете процесс лечения онкологии, где будут и обследования, и диагностика, и операции, и реабилитация.
я востанавливаю челюстной апапарт. полностью. лечение на пару лет.
Дмитрий
год уже прошел.
клиники они разные
Sergei
комплект имплантов на обе челюсти обойдется в пару милилонов рублей грубо
Sergei
если совсем целиком все проебать, а потом взяться за ум
Дмитрий
чуть дешевле )
можно и с умом потерять )))
Sergei
ну я грубо сказал
Sergei
айтишнику-джуниору это недоступно, да.
Dmitriy
может в столицах такое и есть, но все регионы утыканы стоматологиями в подвалах и лабораториями под анализы
https://dentservice.ru/
В Новосибирске всё хорошо
Vadim
как дело зайдет про что-то серьезное типо нейрохирургии и пересадки органов - любые частники сольются
Vadim
я все это к тому, что под текущее положение частной медицины пригодны 10-15% медицинских профессий. Остальным добро пожаловать в ближайшую поликлинику на 15к
Dmitriy
Это нормально, это вопрос рисков
Vadim
а я и не виню частников, я про то, что частная медицины - не панацея для медиков от кровавой узурпации государства
Дмитрий
Дмитрий
а я и не виню частников, я про то, что частная медицины - не панацея для медиков от кровавой узурпации государства
а представь все стали частниками. тогда и зп в 300к будет мало
Vadim
и весь R&D заглохнет, минусов много
Grigorii
Кстати, раз уж речь о стоматологии зашла, посоветуйте хорошую клинику/врача в Питере, пожалуйста.
Dima
Начал я к тому что задроты есть которые готовы ради лишних 50-100 т.р. дома продолжать сидеть за книгами и компом.
Но я лично их не понимаю. Жизнь слишком коротка что бы её на работу тратить.
Так что не удивительно что их не много. И если работодателю нужен именно теоретик. Пусть будет готов оплачивать его время и обучение.
Vadim
имхо справедливо-высокие зарплаты бывают в индустрии при следующих условиях:
1) деятельность специалистов востребована
2) научиться этому не просто и долго
3) у государства нет монополии на найм этих специалистов
вот третий пункт - это ключевая разница между теми же айтишниками и медиками/учителями/етс
Dima
А да и если хочешь денег надо идти в бизнес в РФ наемный рабочий много не заработает. Каким бы крутым спецом он не был.
Dima
Да и в мире тоже) тот же маск и гейтц стали богатыми не потому что на кого то работали.
Dima
В этом случае уже появляется смысл рвать жопу.
Dmitriy
Я ваш подход понимаю, но не разделяю.
Dmitriy
Недавно Саша Орлов хорошо написал про ответственность
https://www.facebook.com/Stratoplan.Ru/posts/1918066501599171
Dmitriy
Легко можно найти аналогию в необходимости фундаментальных знаний для того, чтобы стать сильно лучше многих.
Dima
А что это даст кроме чсв? Лично мне а не компании
Зп вместо 100 будет 140?)
Dima
На 400 и лям как сказали выше все равно не возьмут
Aleksandr
https://irkutsk.trud.com/search/item/item_id/1343475433/site_id/1284/show/job/query/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B3/region/irkutsk/category/3905.html
Ну если быть честными, врачи обычно работают на несколько ставок и даже в разных больницах одновременно и получают неплохо
Dmitriy
А что это даст кроме чсв? Лично мне а не компании
Зп вместо 100 будет 140?)
А зачем тратить большую часть своей жизни на то дело, в котором вы не желаете стать лучшим?
Dima
Нём. Я вообще хочу скопить пару лямов и поехать в кругосветку)
Меня беготня в колесе технологий все уже достала адски.
Dima
Да и лучшим не стать. Я же не гений
Dima
И база говно
Aleksandr
Смотри, станешь как Конюхов
Dima
Он крутой
Anonymous
Подскажите чему начинать учиться в сфере програмирования? В каком направлении двигаться?
Dima
Даже не потому как путешествует. А потому что умеет найти спонсоров. Это реально зачет
Pauline
Ну если быть честными, врачи обычно работают на несколько ставок и даже в разных больницах одновременно и получают неплохо
ну да, рабоатть без выходных и получать 50к мечта
Sergei
да, девопсам не нужно программировать уметь
Pauline
если ты не заметил по названию
Dmitriy
Подскажите чему начинать учиться в сфере програмирования? В каком направлении двигаться?
С книжек по ОС и сетям.
Aleksandr
ну да, рабоатть без выходных и получать 50к мечта
У меня в Мск пара знакомых врачей до 150тыр