Зачем нам техническое высшее или вообще высшее образование?

Это непростой вопрос. Ответ «чтобы было» не годится же, верно? Базовый фильтр, чтобы не интервьюировать тех кто вообще ничего не умеет? Я к вам конечно и так бы не пошёл, мало денег (простите за прямоту), но фильтр это, на мой взгляд, не слишком хороший. Ничего кроме фильтра в голову не приходит, это не ML/AI/прочие «наукоёмкие» специальности, где польза образования очевидна.

Простите, но в прямую трансляцию высшего технического в «умение системно мыслить» и прочие прекрасные вещи я не верю.

Это непростой вопрос. Ответ «чтобы было» не годится же, верно? Базовый фильтр, чтобы не интервьюировать тех кто вообще ничего не умеет? Я к вам конечно и так бы не пошёл, мало денег (простите за прямоту), но фильтр это, на мой взгляд, не слишком хороший. Ничего кроме фильтра в голову не приходит, это не ML/AI/прочие «наукоёмкие» специальности, где польза образования очевидна.

у меня многие друзья с высшим техническим работают в сфере торговли, я с экономическим заменяю их ряды)))

Это непростой вопрос. Ответ «чтобы было» не годится же, верно? Базовый фильтр, чтобы не интервьюировать тех кто вообще ничего не умеет? Я к вам конечно и так бы не пошёл, мало денег (простите за прямоту), но фильтр это, на мой взгляд, не слишком хороший. Ничего кроме фильтра в голову не приходит, это не ML/AI/прочие «наукоёмкие» специальности, где польза образования очевидна.

Нет, это не просто фильтр, тут действительно есть смысл, "высшее образование" - это как минимум школа навыков/знаний/социума. "Шоб было" , не наша опция.

Нет, это не просто фильтр, тут действительно есть смысл, "высшее образование" - это как минимум школа навыков/знаний/социума. "Шоб было" , не наша опция.

so-so

А если человек устал програмировать на бейсике на листочках, ушел из вуза и пошел получать навыки/знания/социум(?) в какую-нибудь контору?

Нет, это не просто фильтр, тут действительно есть смысл, "высшее образование" - это как минимум школа навыков/знаний/социума. "Шоб было" , не наша опция.

навыков и знаний по девопсу учитывая что вашей целевой аудитории 25-30 лет? Ну не смешите чтоли.

А если человек устал програмировать на бейсике на листочках, ушел из вуза и пошел получать навыки/знания/социум(?) в какую-нибудь контору?

Исключения бывают всегда, если вы считаете, что вы подходите, давайте побеседуем ) всегда полезно посмотреть на окружение.

Нет, это не просто фильтр, тут действительно есть смысл, "высшее образование" - это как минимум школа навыков/знаний/социума. "Шоб было" , не наша опция.

Это школа истории и патернов, иногда школа связей, не более

Исключения бывают всегда, если вы считаете, что вы подходите, давайте побеседуем ) всегда полезно посмотреть на окружение.

Не, трудоустроен. В окружении достаточно людей без в/о, в том числе и я, которые вроде бы что-то да способны делать. Так что, в лучшем случае требования вышки не в гос. конторах заставляют почесать затылок

навыков и знаний по девопсу учитывая что вашей целевой аудитории 25-30 лет? Ну не смешите чтоли.

Михаил, я не хочу уходить от темы. У меня конкретное предложение, если вы готовы, я буду рад с вами пообщаться )

Не, трудоустроен. В окружении достаточно людей без в/о, в том числе и я, которые вроде бы что-то да способны делать. Так что, в лучшем случае требования вышки не в гос. конторах заставляют почесать затылок

Что-то это как?

Что-то это как?

Природная скромность не позволяет сказать "успешные админы/разрабы/дивапсы в компаниях от средних до весьма котируемых"

Михаил, я не хочу уходить от темы. У меня конкретное предложение, если вы готовы, я буду рад с вами пообщаться )

Боюсь что для меня принять ваше предложение будет эталонным разменом шила на мыло. Ибо работаю в сходной сфере со сходной ЗО.

Природная скромность не позволяет сказать "успешные админы/разрабы/дивапсы в компаниях от средних до весьма котируемых"

Что значит успешный, сколько в рублях стоят ваши навыки и что за них можно получить?

Что значит успешный, сколько в рублях стоят ваши навыки и что за них можно получить?

Не гонят ссаными тряпками, позволяют профессионально и карьерно расти. Вопросы про то, что и за сколько я умею мне кажутся офтопом

Не гонят ссаными тряпками, позволяют профессионально и карьерно расти. Вопросы про то, что и за сколько я умею мне кажутся офтопом

Чем вы мериете успешность, Вот мне что интересно, про санные тряпки это вопрос терпимости руководства

Чем вы мериете успешность, Вот мне что интересно, про санные тряпки это вопрос терпимости руководства

Уважение коллег, сумма денег, ежемесячно падающих на счёт, свобода принятия решений, думаю достаточно :)

Чем вы мериете успешность, Вот мне что интересно, про санные тряпки это вопрос терпимости руководства

Не понимаю, это повод придраться к вольным формулировкам или искренний интерес? Я работаю, мое дело мне интересно. Я не ощущаю себя менее компетентным/эрудированым/whatever чем коллеги с ВО. Карьера для меня началось недавно, так что быть успешным для меня — получать отклики на hh в периоды когда работу не ищу, уметь дискутировать со старшими коллегами, успешно постигать что-то новое.

Не понимаю, это повод придраться к вольным формулировкам или искренний интерес? Я работаю, мое дело мне интересно. Я не ощущаю себя менее компетентным/эрудированым/whatever чем коллеги с ВО. Карьера для меня началось недавно, так что быть успешным для меня — получать отклики на hh в периоды когда работу не ищу, уметь дискутировать со старшими коллегами, успешно постигать что-то новое.

Благодарю за ответ

Боюсь что для меня принять ваше предложение будет эталонным разменом шила на мыло. Ибо работаю в сходной сфере со сходной ЗО.

Принимать или нет, это уже дело второе, а просто пообщаться и расширить свой кругозор всегда полезно, разве нет?

Нет, это не просто фильтр, тут действительно есть смысл, "высшее образование" - это как минимум школа навыков/знаний/социума. "Шоб было" , не наша опция.

Принципиально не хожу в компании, где есть такой фильтр. Мне кажется, что он говорит о чём-то слегка нездоровом и я через него не прохожу.

Принципиально не хожу в компании, где есть такой фильтр. Мне кажется, что он говорит о чём-то слегка нездоровом и я через него не прохожу.

тут дело ваше конечно.

Вот у меня сложилось четкое впечатление, что фильтр высшего образования = компания связана с какими то госпроектами . Где необходимо не просто , чтобы что то делали , а ещё и штат показали на бумажке: типо с дипломами 10 инженеров, 3 бухгалтера, 2 безопасника и и.д. требуется для участия в гос конкурсах

Вот у меня сложилось четкое впечатление, что фильтр высшего образования = компания связана с какими то госпроектами . Где необходимо не просто , чтобы что то делали , а ещё и штат показали на бумажке: типо с дипломами 10 инженеров, 3 бухгалтера, 2 безопасника и и.д. требуется для участия в гос конкурсах

Во всем энтерпрайзе так

ВО - это одно из требований. Если в требованиях перечислен весь весь стек технологий, а вы знакомы только с 70% - то всё чтоли? Если с той стороны адекватные люди, то вас оценят, если нет, то вам туда и не надо.

Наше образование дно)

Нашли из-за чего заморачиваться

Вот у меня сложилось четкое впечатление, что фильтр высшего образования = компания связана с какими то госпроектами . Где необходимо не просто , чтобы что то делали , а ещё и штат показали на бумажке: типо с дипломами 10 инженеров, 3 бухгалтера, 2 безопасника и и.д. требуется для участия в гос конкурсах

+100500

А так нормальная вакансия, как по цене - так и по наполнению. Смущает ещё упоминание SVN и change management через jira\wiki

Не, трудоустроен. В окружении достаточно людей без в/о, в том числе и я, которые вроде бы что-то да способны делать. Так что, в лучшем случае требования вышки не в гос. конторах заставляют почесать затылок

к сожалению, без вышки путь в руководители тебе заказан

а там з/п существенно более другие

А так нормальная вакансия, как по цене - так и по наполнению. Смущает ещё упоминание SVN и change management через jira\wiki

у нас и git есть ) не надо смущаться jira. У каждой компании есть свои процессы и инструменты, где-то более стандартные, где-то менее, в нашем случае jira это инструмент взаимодействия с разработкой.

к сожалению, без вышки путь в руководители тебе заказан

посмотрите на мой тайтл и соотнесите с моими словами выше про мое непрохождение по этому фильтру

не видел компаний, в которой руководитель был без в/о

я не говорю про Б.Гейтса и Ко. Речь про российские реалии

один раз только проблема была - в ЦФТ сказал их HR-директору на вопрос "а как быть когда захочешь руководить и будет нужен диплом", что куплю если будет нужно. Молодой был, глупый. А он мне отказал в итоге :)

у нас и git есть ) не надо смущаться jira. У каждой компании есть свои процессы и инструменты, где-то более стандартные, где-то менее, в нашем случае jira это инструмент взаимодействия с разработкой.

А лучше полный стек confluence - jira - bitbucket

Всё прекрасно в итоге сложилось

А лучше полный стек confluence - jira - bitbucket

так и есть :)

Но hp service manager все равно форева. Я как разработчик этого продукта говорю

не видел компаний, в которой руководитель был без в/о

Видимо зависит от размера компаний?

Мне кажется, что ВО все же вещь полезная и нужная. И не обязательно затем работать по специальности. Важно пройти эту школу. Но конечно же профильное ВО - это безусловный плюс.

Мне кажется, что ВО все же вещь полезная и нужная. И не обязательно затем работать по специальности. Важно пройти эту школу. Но конечно же профильное ВО - это безусловный плюс.

У нашего с тобой общего знакомого ДК профильное образование с защищенной кандидатской, btw ;)

Мне кажется, что ВО все же вещь полезная и нужная. И не обязательно затем работать по специальности. Важно пройти эту школу. Но конечно же профильное ВО - это безусловный плюс.

О, я не спорю что она полезная и нужная. Просто она не нужна на работе, которая в основном заключается в том, чтобы помнить много вещей, уметь внимательно читать и стоически записывать =)

У нашего с тобой общего знакомого ДК профильное образование с защищенной кандидатской, btw ;)

Засранец) Я тебе про общее, ты мне про частное) Я не говорю, что и отсутствие ВО это очень плохо. У каждого свой путь.

О, я не спорю что она полезная и нужная. Просто она не нужна на работе, которая в основном заключается в том, чтобы помнить много вещей, уметь внимательно читать и стоически записывать =)

В работе по хорошему не нужны и профильные экзамены и сертификаты. Нет, они конечно дают левел ап и порой расширяют твой горизонт неизведанного, но в реальной жизни применяется далеко не все.

к сожалению, без вышки путь в руководители тебе заказан

зависит от того, что понимать под "руководством"

ВО - знание itil и работы внутренних механизмов

Или вы про вышку?

Как по мне она в РФ никакая

вышка в ИТ не нужна (за некоторыми исключениями), сам без нее (радиофак ну никак мне не помог в работе), знаю несколько человек без ВО в большой тройке в том числе на рук должностях компании требующие! ВО как правило (99%) оказываются дерьмовыми

Обычно необязательность вышки для инженера отстаивают именно те у кого её нет, с заочным или гуманитарным образованием.

вышка в ИТ не нужна (за некоторыми исключениями), сам без нее (радиофак ну никак мне не помог в работе), знаю несколько человек без ВО в большой тройке в том числе на рук должностях компании требующие! ВО как правило (99%) оказываются дерьмовыми

А как же знание всех алгоритмов сортировки?

Да какая разница если в данной конкретной конторе это блокер?

Обычно необязательность вышки для инженера отстаивают именно те у кого её нет, с заочным или гуманитарным образованием.

ну да, у меня ее нет и я просто вижу что она не нужна, сейчас может что то изменилось, но тогда точно нет

А как же знание всех алгоритмов сортировки?

можно выучить самостоятельно, если потребуется

Мы пробовали и так и так, набрали много талантливых людей без вышки. Хотя вроде банкинг и энтерпрайз

А от российской вышки большая польза - она количество баллов увеличивает при составлении анкеты для получения вида на жительство

Вот банкинг и энтерпрайз как раз набирает обезьянок писать на яве и админить перекладывая по максимуму на вендора.

Вот банкинг и энтерпрайз как раз набирает обезьянок писать на яве и админить перекладывая по максимуму на вендора.

Не в везде

вышка в ИТ не нужна (за некоторыми исключениями), сам без нее (радиофак ну никак мне не помог в работе), знаю несколько человек без ВО в большой тройке в том числе на рук должностях компании требующие! ВО как правило (99%) оказываются дерьмовыми

я бы вот очень хотела радиофак, а теперь сложно идти и учиться

я тоже, но там или учишься или работаешь, я выбрал работу

ну да)

Вот банкинг и энтерпрайз как раз набирает обезьянок писать на яве и админить перекладывая по максимуму на вендора.

Я в банке и у меня нет ВО :) И там ранчеры-докеры, дженкисы, ансиблы, паппеты, гитлабы, вот это всё. Но вообще-то да - AIX и HPUX тоже.

Я в банке и у меня нет ВО :) И там ранчеры-докеры, дженкисы, ансиблы, паппеты, гитлабы, вот это всё. Но вообще-то да - AIX и HPUX тоже.

А ещё базы по 100тб, хайлоад, жёсткие требования к даунтайму и миллион систем и системочек. Короче все уже шагнули в 21 век

А ещё базы по 100тб, хайлоад, жёсткие требования к даунтайму и миллион систем и системочек. Короче все уже шагнули в 21 век

Да, есть такое "нам только маленький юниттестик, вот базка 5тб раскатывается"

Да, есть такое "нам только маленький юниттестик, вот базка 5тб раскатывается"

Вчера на пилоте из таблицы без партиций миллиард записей чистил после таких "щапроверим")))

у вас работа такая

Да, есть такое "нам только маленький юниттестик, вот базка 5тб раскатывается"

В телекоме примерно так же))) урезанные тестовые бд по 40тб )

В телекоме примерно так же))) урезанные тестовые бд по 40тб )

Ну это в центральных офисах большой тройки если только))

можно выучить самостоятельно, если потребуется

В ИТ много позиций не требуют ВО, действительно. И путь от эникея до руководителя отделом админов можно пройти. Но если у вас нет ВО, то путь на должности для _действительно_ квалифицированного инженера вам заказан. И ВО - это не сортировка массива (это в школе проходят), это например вот https://arxiv.org/pdf/1707.09317.pdf .

В ИТ много позиций не требуют ВО, действительно. И путь от эникея до руководителя отделом админов можно пройти. Но если у вас нет ВО, то путь на должности для _действительно_ квалифицированного инженера вам заказан. И ВО - это не сортировка массива (это в школе проходят), это например вот https://arxiv.org/pdf/1707.09317.pdf .

Для того чтобы понять наукообразный (особенно хорошо это заметно по литературе) документ, сводящийся к построению линейной модели для внешнего, относительно документа, оптимизатора, высшее образование не нужно (или нужно, но прекрасно подойдёт экономическое). Достаточно не бояться искать «в интернете». Несмотря на то, что я согласен с вашим утверждением про то что в ИТ есть позиции, куда применить высшее образование, этот конкретный пример мне кажется недостаточно сильным. Ну и в рамках флуда отмечу, что эту конкретную задачу оптимизации за нас уже решили серверлессом :)

серверлес тоже оптимизировать можно цене

серверлес тоже оптимизировать можно цене

Разработчики проклянут, если нарезка будет не в тех местах проходить, где они себе швы в архитектуре нарисовали :)

мне кажется, это заблуждение про ВО растёт из отсутствия (недостаточного присутствия) computer science в РФ. Админу с бубном ВО действительно приносит меньше пользы, чем житейский опыт.

у меня есть ВО, но не профильное, поэтому я точно знаю, что выше кодера никогда не поднимусь.

мне кажется, это заблуждение про ВО растёт из отсутствия (недостаточного присутствия) computer science в РФ. Админу с бубном ВО действительно приносит меньше пользы, чем житейский опыт.

Из-за почти что отсутствия такового. Когда мне надо было учиться — прикладная математика была максимально близким предметом.

у меня есть ВО, но не профильное, поэтому я точно знаю, что выше кодера никогда не поднимусь.

У меня BO - почти профильное "Инженер программист" и сильно помогает в работе. такчто я стороник ВО.

У меня BO - почти профильное "Инженер программист" и сильно помогает в работе. такчто я стороник ВО.

Много напрогали?