Михаил
То есть для тебя развитие проекта это новые технологии в проекте, паттерны и прочая только техническая фигня?
Anonymous
нет почему. может быть и уишная фигня но я не понимаю что ты пытаешься сказать
Михаил
Я хочу сказать, что тебе поебать на хотелки юзера, который платит деньги за проект и ты будешь ему рассказывать какой у вас крутой синглтон и всё на фп, , а когда он будет говорить:пидоры запилите фичу, я вам денег дам ты будешь доказывать, что это испортит идеальный код
Михаил
Вашего проекта
nvkv
так что с аджайлом ? как он отвечает на вопрос о том как развивается проект ?
он отвечает "вот и увидим"
Anonymous
уи кстати очень сильно определяется развитием производственных сил. до всех этих ваших реактов и хтмл5 красивые формочки были дороже, до респонсив верстки сайты были сложнее в верстке с большим количеством деталей. это всё должно быть понятно. манагерок в 2000 не мог сделать требование которое может быть сейчас. как и сейчас не может сделать требование "хочу отдавать хтмл за 2мс
Anonymous
Я хочу сказать, что тебе поебать на хотелки юзера, который платит деньги за проект и ты будешь ему рассказывать какой у вас крутой синглтон и всё на фп, , а когда он будет говорить:пидоры запилите фичу, я вам денег дам ты будешь доказывать, что это испортит идеальный код
нет я не буду доказывать что это испортит идеальный код я испорчу идеальный код и когда он хорошо испортится уже я его отрефакторю чтобы он всёравно был идеальным но подходил под хотелки
Anonymous
он отвечает "вот и увидим"
ну я не спорю, аджайл намного больше близок к тому как действительно развиваются системы. меня печалит что никакой основы для этого он дать не может, никаких основных законов исходя из которых все ритуалы делаются
Михаил
нет я не буду доказывать что это испортит идеальный код я испорчу идеальный код и когда он хорошо испортится уже я его отрефакторю чтобы он всёравно был идеальным но подходил под хотелки
А как же азаза развитие проекта, которое рухнет, если ты сломаешь твой идеальный код?)
Anonymous
А как же азаза развитие проекта, которое рухнет, если ты сломаешь твой идеальный код?)
ну если рухнет придется написать полностью заново, или серьёзно переписать. речь не про идеальный речь вообще про какой то
nvkv
nvkv
Там нет ни одного ритуала, который бы не подкреплялся каким-то тезисом
Anonymous
сейчас я вижу разработку вообще без четких требований "заказчика". вернее должна быть некая абстрактная хотелка и неделя рисёрча как вообще к этой хотелке подступиться, какие решения есть в виде либ, насколько просто написать велосипед, насколько "требование" вообще важно и не лучше ли от него отказаться. это должен быть человек который хорошо понимает всю систему, это не может быть фибдек типа "чувак рисерч стоит 5 попугаев, наивная реализация 10 попугаев, наивная реализация а потом рисёрч 12 попугаев, начать успокоиться отдохнуть и с нормальной головой идти дальше 6 попугаев"
nvkv
чево ану?
Anonymous
иными словами как я отличу скрам который я чувствую согласно моим наблюдением за развитием проекта от карго культа ?
nvkv
по результатам :)
Anonymous
так нету никаких метрик
nvkv
Да здрасьте
nvkv
скрам весь про метрики
nvkv
кстати, тоже показатель
nvkv
если все танцуют обнявшись по часу каждый день и называют это "стендапом", но при этом не снимают метрики и не считают никакой аналитики — беги
nvkv
там есть главная метрика — количество приченённого добра за спринт
nvkv
от неё пляшет весь процесс вообще
Anonymous
и что такое добро ?
nvkv
сторипоинт, попугай, единица работы
nvkv
"задеплоеная фича"
nvkv
у всех по-разному
nvkv
главное не часы
Anonymous
ну по опыту это всё очень редукционизм
nvkv
в смысле редукционизм?
nvkv
а какие метрики ты предлагаешь?
Anonymous
ну это вопрос на миллион :)
nvkv
ну вот потому и меряем в попугаях
Anonymous
на самом деле надо почитать немного сазерленда и можно будет мощную критику задвинуть
Михаил
сейчас я вижу разработку вообще без четких требований "заказчика". вернее должна быть некая абстрактная хотелка и неделя рисёрча как вообще к этой хотелке подступиться, какие решения есть в виде либ, насколько просто написать велосипед, насколько "требование" вообще важно и не лучше ли от него отказаться. это должен быть человек который хорошо понимает всю систему, это не может быть фибдек типа "чувак рисерч стоит 5 попугаев, наивная реализация 10 попугаев, наивная реализация а потом рисёрч 12 попугаев, начать успокоиться отдохнуть и с нормальной головой идти дальше 6 попугаев"
Выяснить у заказчика что он хочет задача пм и продажника, тебя вообще ебать не должно ничего кроме кода
nvkv
попугаи достаточно легко конвертируются куда угодно
Anonymous
Выяснить у заказчика что он хочет задача пм и продажника, тебя вообще ебать не должно ничего кроме кода
ну вот на выходе получается полный треш. я уже описал почему. в процесс "выяснения" входит реализация, рисёрч и нужен тесный фидбек. можно неделю выяснять анализируя то как к задаче можно подступиться и ничего
Михаил
если все танцуют обнявшись по часу каждый день и называют это "стендапом", но при этом не снимают метрики и не считают никакой аналитики — беги
Я видел такое) спринт, на нем кпи, но при этом в середине спринта может влезть пм и сказать хочу фичу и твой кпи идёт нахер
nvkv
Михаил
ну вот на выходе получается полный треш. я уже описал почему. в процесс "выяснения" входит реализация, рисёрч и нужен тесный фидбек. можно неделю выяснять анализируя то как к задаче можно подступиться и ничего
Тебя не должно ебать, что у тебя полный треш. Это должно парить только пм, что каждый новый спринт всё дороже
Anonymous
тот фидбек и представление эстимейтов который может реализовать ПМ в своей голове по опыту кодинга 10 лет назад и по тому как справляется команда - это ничто
nvkv
почему ПМ вообще эстимейти считает?
Anonymous
дада меня не должно ебать не ебёт не ебёт потому выгорание и увольнение. спасибо
nvkv
Эстимейты вообще нельзя доверять считать конкретным людям, они этого не умеют
nvkv
или кому?
nvkv
эстимейты необходимы, но ПМ-то тут при чём?
Anonymous
это необходимо чтобы понять требование
nvkv
ну, собираешь всю команду, делаешь эстимейт дельфийским методом
Anonymous
и поставить задачу
Anonymous
дико неэффективно
Anonymous
и кончается тем что рак пятится назад а щука тянет в воду
Anonymous
но видимо это плата за децентрализованность
Anonymous
неэффективно когда разные зоны отвественности распределены по разным головам
Anonymous
чем когда всё в одной
nvkv
эээ
Anonymous
ну это должно быть очевидно но наверное нет
nvkv
тут выбор между потерями на коммуникации и потерями на неверных эстимейтах
nvkv
потому что одна голова не может знать всё
nvkv
по определению
nvkv
иначе зачем тебе вообще другие головы?
Anonymous
этот вопрос я тоже ставил. возможна ли командная разработка впринципе ? если да то как распределять обязанности ?
nvkv
Возможна, никак не распределять
nvkv
пусть они сами решат
Anonymous
сами не решат
nvkv
у меня решают
nvkv
откуда я могу знать что кому поручить?
nvkv
откуда я могу знать, сколько ОНИ будут делать фичу?
nvkv
нахрен я их нанял вообще, если я всё это знаю?
nvkv
(а я не знаю)
Михаил
дада меня не должно ебать не ебёт не ебёт потому выгорание и увольнение. спасибо
Ну и вертел я такую работу значит
Anonymous
ну да, это то с чем мы сталкиваемся. практика всё же доказывает что как то оно можно