Ну мы не собирались делать пьянку чата. Просто так получилось.
Спонтанно всегда лучше. ;)
Andrey
Andrey
Секта! :))))))
Каждый вендор должен к этому стремиться. У опенсорс что то похожее есть. Но оно более религиозное и радикализированное. Ну и раздробленное конечно сильно.
Я ведь с этого начинал. Open source forum Russia под эгидой HP. ;)
Роман
Dmitry
Dmitry
луг московский есть, но как то его не слышно
Dmitry
в питере сильнее кмк
Andrey
в мск как ни странно, активность очень низкая
Все сократили в ms. Нет людей ответственных за сообщество. Потому и скукожилось всё. Закуклилось.
Dmitry
Все сократили в ms. Нет людей ответственных за сообщество. Потому и скукожилось всё. Закуклилось.
я про опенсорс сообщество
Dmitry
хотя мсп клубы тоже жалко
Andrey
луг московский есть, но как то его не слышно
А в Москве традиционно все закормленные эвентами.
Dmitry
на самом деле, мсп клубы - были единственный способ пообщаться с нормлаьными винадминами и послушать про практики использования
Dmitry
потому что в опенсорсе все проще - можно ишью почитать
Andrey
только они все про булщит маркетинговый
Ну тут уж что поделать. Эпоха такая. Все думаю что это решит проблемы. Содержать специальных людей которые будут приходить и рассказывать про технологии недёшево. А если дешёвых взять то девочки маркетологи получаются.
Dmitry
Andrey
эти люди должны откуда-то появляться
Они сами редко появляются. Нужно наставничество и планы растить сообщество на годы вперёд. Сейчас это никому не интересно.
Dmitry
тут все просто - ты или сидишь на внедрении, имеешь экспертизу и тебе некогда бегать продавать говно постоянно, или читаешь булщит и впариваешь
Dmitry
поправьте меня если я
Dmitry
Они сами редко появляются. Нужно наставничество и планы растить сообщество на годы вперёд. Сейчас это никому не интересно.
ну потому такой отток в опенсурс
Dmitry
хотя, может мне кажется просто
Andrey
тут все просто - ты или сидишь на внедрении, имеешь экспертизу и тебе некогда бегать продавать говно постоянно, или читаешь булщит и впариваешь
По сути таки есть. Есть люди с экспертизой но они не говорящие. Их нужно мотивировать чем то.
Есть полно говорящих но они слабо знают продукты.
Задача либо первых мотивировать и обучить говорит. Либо вторых обучить технологиям достаточно глубоко.
Но мне кажется вендор-лиз тупо не интересно. Они думают что стандартный маркетинг прокатит и так.
Dmitry
По сути таки есть. Есть люди с экспертизой но они не говорящие. Их нужно мотивировать чем то.
Есть полно говорящих но они слабо знают продукты.
Задача либо первых мотивировать и обучить говорит. Либо вторых обучить технологиям достаточно глубоко.
Но мне кажется вендор-лиз тупо не интересно. Они думают что стандартный маркетинг прокатит и так.
у меня просто есть знакомый, они пытаются продавать облака от мс
Dmitry
и очень смешно слушать как они не понимают, что сами по себе облака никому не нужны
Dmitry
особенно в секторе, где мс
Andrey
Это часто не срастается с мотивацией. Инженеру пох на воронку продаж.
А Компания не мотивирует его на публичность и экспертность.
Повторяется только то что поощряется.
Andrey
и очень смешно слушать как они не понимают, что сами по себе облака никому не нужны
Это такой продуктово ориентированный подход.
Наш ответ Linux! Какой был ваш вопрос? ;)
Продуктом мыслить проще всего. Не требует внимания в бизнес клиента. Но и продаётся слабо.
Andrey
Для этого нужно осознать что инженер тоже продаёт. Свои услуги например.
А для многих это писец как стресс. Это что же я из честных инженеров стану продаваном бездушным. Рвачом и хапугой?
Много раз видел как людей такая необходимость себя продвигать и продавать услуги просто в ступор вгоняет.
Mikhail
А что происходит со старыми докладчиками, которые вели блоги и т.п.?
Михаил
ты меня игнорируешь
Михаил
Собрать мультивендорную экспертизу дорого и долго.
Михаил
А еще её надо поддерживать.
Михаил
И как-то конвертировать в бабло.
Михаил
И не стать классическим бумажным архитектором.
Михаил
Для этого нужно осознать что инженер тоже продаёт. Свои услуги например.
А для многих это писец как стресс. Это что же я из честных инженеров стану продаваном бездушным. Рвачом и хапугой?
Много раз видел как людей такая необходимость себя продвигать и продавать услуги просто в ступор вгоняет.
Не то что бы рвачом и хапугой. Есть должность пресейла. Но тут ты резко становишься моновендорным. И хорошему инженеру в пресейла тоже не интересно.
Andrey
А что происходит со старыми докладчиками, которые вели блоги и т.п.?
Со всеми по разному. Шаровал да продлит Аллах дни его до сих пор работает евангелистом. ;)
Поэтому везде и докладывает.
А люди обычно устают выступать или блоги вести через несколько лет, если вендор не поддерживает.
Кто то в тренеры уходит и читает курсы уже за деньги. Кто то в продажи или маркетинг.
Andrey
И не стать классическим бумажным архитектором.
Или классическим бумажным безопасником. Для таких даже название придумали «бумажный тигр».
Михаил
Mikhail
Со всеми по разному. Шаровал да продлит Аллах дни его до сих пор работает евангелистом. ;)
Поэтому везде и докладывает.
А люди обычно устают выступать или блоги вести через несколько лет, если вендор не поддерживает.
Кто то в тренеры уходит и читает курсы уже за деньги. Кто то в продажи или маркетинг.
Я про обычных инженеров, не на зарплате
Mikhail
Может у вендоров есть какие-то запреты на публикацию сотрудниками?
Mikhail
Как стали зажимать доку и тулзы
Старый
Не то что бы рвачом и хапугой. Есть должность пресейла. Но тут ты резко становишься моновендорным. И хорошему инженеру в пресейла тоже не интересно.
пресейл бывает и не плохим, и даже интересным
Mikhail
Например, все кого брали в премьер-поддержку VMware переставали вести блог
Andrey
Я про обычных инженеров, не на зарплате
А смотря что человек хотел. Я например когда начинал выступать про опенсорс и локализовывать его просто хотел вернуть долг. Я же чужие статьи читал когда учился. Вот и решил вернуть в сообщество. Писал про то что сам делал. А потом уже MS меня нанял для того же но про их технологии.
А обычно люди выступив и написав в блог успокаиваются. Если нет сильной тяги делиться перестают писать. Да и работодателю это может быть не нужно на текущем месте. Понятно что тогда хобби побеждает над блогами да конференциями, если только блог не стал хобби.
Andrey
Может у вендоров есть какие-то запреты на публикацию сотрудниками?
Да обычно нет запретов. Но тут вопрос мотивации. Вот у тебя сотрудник например в консалтинговом подразделении инженер. У него почасовая утилизация на проектах. Какой ему интерес про все детали писать? Особенно если норму поставили высокую. Блог значит будет отъедать время от утилизации. А менеджер за это по голове не погладит. У него kpi количество часов утилизации а не блоги. И абстрактно блог вроде нужен для компании, но он всегда будет на последнем месте по сравнению с другими задачами в таком подразделении.
Михаил
+всё таки статьи это переваренная экспертиза
если экспертиза не растёт то и писать нечего
Andrey
Потому что если нет мотивации должен быть фан.
Мы все в этом мире делаем ради себя. Если понимаешь в чем твой фан то тогда проще ;)
Andrey
+всё таки статьи это переваренная экспертиза
если экспертиза не растёт то и писать нечего
А чтобы росла надо много практики. И платят за практику а не за блог обычно.
Andrey
Не обязательно. В ИБ тусовочке уже сейчас полно бумажников неспособных ни к чему практическому. Рынок драйвится только регулятором отсюда и безопасники такие получаются.
Михаил
А чтобы росла надо много практики. И платят за практику а не за блог обычно.
И всё равно практика обычно моновендорная)
Andrey
Например, все кого брали в премьер-поддержку VMware переставали вести блог
А зачем им теперь бесплатно уменьшать себе утилизацию и вызовы к клиенту?
Хотя на практике например в ms я видел что звать клиент предпочитает premier field engineer который известен.
То есть блог все же помогает поднять утилизацию конкретного инженера. Его услуги заказывают больше.
Andrey
И всё равно практика обычно моновендорная)
Обычно да. Но в случае например с azure или hyper-v и запуском всякой экзотики там.
Или внедрения System Center для мониторинга зоопарков.
Тогда может быть очень разнообразно.
Andrey
Я про обычных инженеров, не на зарплате
Вот Косивченко пока работал в ms в тех поддержке инженером продолжал выступать про свой продукт hyper-v. Так что иногда инженер просто ради фана это делает.;)
Andrey
В Сербии когда был в прошлый раз какого то самобытного пива не нашёл. Так что врядли его сюда кто то повезет. Нет смысла.
Михаил
Обычно да. Но в случае например с azure или hyper-v и запуском всякой экзотики там.
Или внедрения System Center для мониторинга зоопарков.
Тогда может быть очень разнообразно.
Иногда кроме как похвастаться на конфе эти кейсы больше никуда не применимы)
Михаил
В Сербии когда был в прошлый раз какого то самобытного пива не нашёл. Так что врядли его сюда кто то повезет. Нет смысла.
Есть сербское вино и конечно же Ракия.
Andrey
Иногда кроме как похвастаться на конфе эти кейсы больше никуда не применимы)
Всяко бывает. Scom вообще в США много где внедряют и зоопарков унаследованных там тьма
Михаил
@adiantum а ты не в МСК случаем?)
Ilya
Михаил
жаль, ну лан)
Старый
откуда ты знаешь?
знакомые кодеры из брно рассказывают, которые из касперского и ещё пары контор слиняли
Михаил
@erzentd пока от твоих знакомых кодеров толку нет. Ни одного ответа на вопрос от RHEL через тебя мы не получили.
Andrey
ну там лучше чем в рф
Там размеры расходов и доходов другие. Я как то заходил в офисе rhel и Oracle посмотреть. Не впечатлило. Как и офис ms в Праге.
Михаил
По сегодня: столик я заказал на 19.30 на Михаила на 8 человек.
Dmitry
ПОДУМОЙ
Andrey
Вот ни разу не было и опять думать? ;)
Anonymous
Не праздного любопытства для, коллеги, не помнит ли кто опыта мучения с шаренным джибодом между двумя серверами, набитого обычными SATA дисками (не nl-sas)?
Anonymous
Там точно были проблемы при выходе из строя одного из серверов. Хотелось бы освежить в памяти...
Uncel
Четам, имеет смысл на попойку подтягиваться или все?