Та херь какая-то. Получается если у тебя по физике 2, то нехер электроприборы включать

наоборот: ты можешь пользоваться телевизором без знаний о его внутреннем устройстве

Ты же знаешь, что в программировании используется математика? Наверное тебе кажется, что где-то там, а не здесь? Если до тебя добралась эта инфа, значит твоё утверждение уже содержит ошибку. Когда ты пишешь, программирование-это не математика, зная, что она в нём используется, ты грубо ошибаешься.

Ты же знаешь, что ты просто цепляешься к словам

наоборот: ты можешь пользоваться телевизором без знаний о его внутреннем устройстве

Да, но речь не о использовании. А о самой сути явления!

наоборот: ты можешь пользоваться телевизором без знаний о его внутреннем устройстве

Так и я о том же

Да, но речь не о использовании. А о самой сути явления!

эээ, но я говорил о практическом использовании математики в программировании

Да, но речь не о использовании. А о самой сути явления!

Слезь с Земли, если не доучил теорию большого взрыва

Ты же знаешь, что ты просто цепляешься к словам

Язык на котором ты пишешь, более чем полностью состоит из неё, ало!

ну нет, я говорил о прикладном уровне

Язык на котором ты пишешь, более чем полностью состоит из неё, ало!

И ты можешь продолжать писать на нем не зная глубин матанализа

нет. математика и программирование не связаны.

Тут вот никакого прикладного уровня не вижу. Ниже ты попробовал это исправить, но человек, который понимает о чём говорит, такого бы никогда не сказал.

И ты можешь продолжать писать на нем не зная глубин матанализа

И что? Это меняет как-то суть?

Тут вот никакого прикладного уровня не вижу. Ниже ты попробовал это исправить, но человек, который понимает о чём говорит, такого бы никогда не сказал.

а на какое сообщение я отвечал? что без знаний матанализа человек говнокодить будет.

каким образом знание высшей математики вдруг разом обучит человеку следованию стилей кода, написанию тестов, алгоритмам и структурам, проектированию архитектуры? мне это непонятно

И что? Это меняет как-то суть?

Суть чего?

каким образом знание высшей математики вдруг разом обучит человеку следованию стилей кода, написанию тестов, алгоритмам и структурам, проектированию архитектуры? мне это непонятно

Ты просто не понимаешь суть!!!

а на какое сообщение я отвечал? что без знаний матанализа человек говнокодить будет.

Я не говорю, что тебе надо знать матанализ. Я не говорю о прикладном уровне. Я говорю о том, что программирование есть математика. Всё. Почему это так, тебе прийдётся понять самому, если не понял. Мне лень тебе объяснять, всё просто.

Ты просто не понимаешь суть!!!

"надо верить"

Я не говорю, что тебе надо знать матанализ. Я не говорю о прикладном уровне. Я говорю о том, что программирование есть математика. Всё. Почему это так, тебе прийдётся понять самому, если не понял. Мне лень тебе объяснять, всё просто.

значит мы разные вещи обсуждаем

каким образом знание высшей математики вдруг разом обучит человеку следованию стилей кода, написанию тестов, алгоритмам и структурам, проектированию архитектуры? мне это непонятно

лучше вот на это ответь The Forms

значит мы разные вещи обсуждаем

Ну как разные? Ты всё ещё считаешь, что программирование это не математика?

Ну как разные? Ты всё ещё считаешь, что программирование это не математика?

думаю я все же веду речь о процессе программирования, а не о глубинной сути явления. второе является чисто концептуальным моментом.

думаю я все же веду речь о процессе программирования, а не о глубинной сути явления. второе является чисто концептуальным моментом.

Ну вот да.

думаю я все же веду речь о процессе программирования, а не о глубинной сути явления. второе является чисто концептуальным моментом.

Только не надо говорить, что программирование и математика никак не связанны. Нельзя так говорить от слова совсем. Потому что в утверждении слишком грубое нарушение логики.

Умеешь в математику, значит умеешь в логику, следовательно умеешь в программирование. Имхо хорошая логика вырабатывается только из-за математики

Чем глубже понимаешь матан тем выше скил твоей логики

каким образом знание высшей математики вдруг разом обучит человеку следованию стилей кода, написанию тестов, алгоритмам и структурам, проектированию архитектуры? мне это непонятно

@t_E_ma

Чем глубже понимаешь матан тем выше скил твоей логики

спорная тема. на хабре эта тема несколько раз обсуждалась. холивар был знатный, но к единому мнению так и не пришли. опять же, речь идет о связе "лучшее понимание матана = лучше программируешь"

Простой пример. If If If Такие ифы если они не специфичны, пишут люди которые плохо думают логически

спорная тема. на хабре эта тема несколько раз обсуждалась. холивар был знатный, но к единому мнению так и не пришли. опять же, речь идет о связе "лучшее понимание матана = лучше программируешь"

Опят же матан надо понимать, а не зубрить. Человек с красным дипломом не означает что он могет в логику, у него хорошая память. А те кто могут объяснить ребенку теорию относительности у него все гуд

Ну как разные? Ты всё ещё считаешь, что программирование это не математика?

Просто ты не понял наверное что я тут сказал. Скорее программирование не есть полностью математика .Всё же, математику можно рассматривать как отдельное явление. Потому что оно выходит за рамки сугубо программирования. Но то, что она им сильно используется-это очевидный факт. Поэтому мой вопрос был с подвохом. Бессмысленно утверждать, что программирование есть математика. Также как и отрицать.

Философски сильно

Философски сильно

Как есть) Мир не черно белый)

Не знать матан, не значит быть отсталым програмером

Просто матан буст даёт

Не знать матан, не значит быть отсталым програмером

+

Не знать матан, не значит быть отсталым програмером

Матан != математика BTW, программирование состоит из создания алгоритмов, каждый алгоритм это и есть математика, логика - математика, память - математика, даже оценка ебанного алгоритма и осознание хайпового big O это тоже математика. Абсолютно ничего не понимая в математике человек-программист уже макака, потому что не понимает что он делает и не умеет делать эффективно

Ну и стоит заметить что первый тезис был неверным и большинство с этим согласилась

нет. математика и программирование не связаны.

нет. математика и программирование не связаны.

пипец как щас мой мир сломался

Ну и стоит заметить что первый тезис был неверным и большинство с этим согласилась

+

Ну вот я именно к нему и прикопался. Потому что ну нельзя так говорить.

Матан != математика BTW, программирование состоит из создания алгоритмов, каждый алгоритм это и есть математика, логика - математика, память - математика, даже оценка ебанного алгоритма и осознание хайпового big O это тоже математика. Абсолютно ничего не понимая в математике человек-программист уже макака, потому что не понимает что он делает и не умеет делать эффективно

Абсолютно ничего не понимая в математике человек-программист уже макака, потому что не понимает что он делает и не умеет делать эффективно в общих чертах алгоритмы можно понимать и без знания математики. алгоритм — это концепция, ее необязательно описывать математически.

Матан != математика BTW, программирование состоит из создания алгоритмов, каждый алгоритм это и есть математика, логика - математика, память - математика, даже оценка ебанного алгоритма и осознание хайпового big O это тоже математика. Абсолютно ничего не понимая в математике человек-программист уже макака, потому что не понимает что он делает и не умеет делать эффективно

Ну вот есть у меня знакомый не шарящий в математике, какие то основы он знает конечно. Но при этом делает мелкие скрипты. Найти человека который совсем идиот в области математики и при этом он ещё и программист, я думаю нереально? но в целом да, весь процесс согласен поддается законам логики самой математики

Абсолютно ничего не понимая в математике человек-программист уже макака, потому что не понимает что он делает и не умеет делать эффективно в общих чертах алгоритмы можно понимать и без знания математики. алгоритм — это концепция, ее необязательно описывать математически.

В общих чертах винтовка - банан

Ну и стоит заметить что первый тезис был неверным и большинство с этим согласилась

да что тезис. речь шла о процессе программирования

вот нужно бота написать — ну где там математика, формулы? архитектуру придумать — это да. но матан...

да что тезис. речь шла о процессе программирования

Нет, речь шла о программировании. Если ты ебешся в глаза и не прочитать название книги - меньше прыгай по пальмах.

Концепцию необязательно описывать математически. Если смотреть в общем ракурсе-ты прав. Правда ну это, сегодня не надо, а завтра надо)

Нет, речь шла о программировании. Если ты ебешся в глаза и не прочитать название книги - меньше прыгай по пальмах.

я отвечал на коммент, что без матана человек будет говнокодить. какая книга-то

Абсолютно ничего не понимая в математике человек-программист уже макака, потому что не понимает что он делает и не умеет делать эффективно в общих чертах алгоритмы можно понимать и без знания математики. алгоритм — это концепция, ее необязательно описывать математически.

Если ты говоришь об алгоритмах типа пойти и приготовь пирог то конечно. Но логические алгоритмы которые работают на числах,строках, булевых они ведь математические, разве нет?

Если ты говоришь об алгоритмах типа пойти и приготовь пирог то конечно. Но логические алгоритмы которые работают на числах,строках, булевых они ведь математические, разве нет?

вот булева логика — это да, тут полностью согласен. без ее знания все плохо

вот булева логика — это да, тут полностью согласен. без ее знания все плохо

Эххх

Молодой ты ещё

да что тезис. речь шла о процессе программирования

Проблема в том, что в прикладных областях она тоже используется, я уверен. То, что в боте не используется, не значит, что нет других прикладных областей, где она не используется и я молчу уже про то, что всё программирование на математике держится. Однако ещё раз, математика это отдельная категория, выходящаяя за рамки программирования.

Проблема в том, что в прикладных областях она тоже используется, я уверен. То, что в боте не используется, не значит, что нет других прикладных областей, где она не используется и я молчу уже про то, что всё программирование на математике держится. Однако ещё раз, математика это отдельная категория, выходящаяя за рамки программирования.

Тот же конечный автомат в боте - математика

Тот же конечный автомат в боте - математика

Ну да. Просто её не видно и кажется, что нет.

Ну да. Просто её не видно и кажется, что нет.

Ну как не видно, видно

Ну да. Просто её не видно и кажется, что нет.

ну так уровень абстракции такой

Ну как не видно, видно

Кек, ну вот кому-то не видно)

ну так уровень абстракции такой

Да, именно так. Но это не значит, что этот уровень не юзает математику. Всё просто.

Да, именно так. Но это не значит, что этот уровень не юзает математику. Всё просто.

т.е. ты таки можешь написать программу не зная, что там ниже уровнем. Что и требовалось доказать – программу можно написать, не зная математику и именно такое программирование это не математика. Вроде пишешь про суть, а сам не к сути цепляешься, а к словам.

т.е. ты таки можешь написать программу не зная, что там ниже уровнем. Что и требовалось доказать – программу можно написать, не зная математику и именно такое программирование это не математика. Вроде пишешь про суть, а сам не к сути цепляешься, а к словам.

Иди учи логику.

А и сообщения выше тоже почитай и вникни

Иди учи логику.

Иди учись общаться с людьми, а не только с компьютерами

Артемий разьеби

Серьёзно? Разве программирование это не написание инструкции для компьютора, который он преобразует в битовую информацию? Т.е. разве для +- адекватного (даже на начальном уровне) программирования не нужно понимания КАК МИНИМУМ дискретной математики?

ERROR: S client not available

Война математиков против антиматематиков

Fuckin srsly?

Иди учись общаться с людьми, а не только с компьютерами

С тобой диалог окончен. Ты человек- но не слишком далёкий. Я говорил конкретно не про это вообще. Но кажется, тебе этот уровень не доступен. А то, что можно писать и не зная математики-это очень очевидно. Прямо ОЧЕНЬ, настольно, что твои призывы к общению с людьми выглядят жалко.

Серьёзно? Разве программирование это не написание инструкции для компьютора, который он преобразует в битовую информацию? Т.е. разве для +- адекватного (даже на начальном уровне) программирования не нужно понимания КАК МИНИМУМ дискретной математики?

уровень абстракции другой

Война математиков против антиматематиков

Да не. Скорее тут просто только один человек всё еще никак понять не может. И уже далеко не тот, кто ошибся в изначальном тезисе.

уровень абстракции другой

Какой абстракции блядь. Тебе Кнут говорит, величайший программист, что ты аутист без матеши

уровень абстракции другой

Математикой она от этого являться не перестанет так то.

Артемий тупо зарешал Слушайте этого парня, пока живы

Математикой она от этого являться не перестанет так то.

+

Математикой она от этого являться не перестанет так то.

с этим как раз никто не спорит. как и программирование, без прямого применения математики в процессе программирования, не перестанет быть программированием.

нет. математика и программирование не связаны.

с этим как раз никто не спорит. как и программирование, без прямого применения математики в процессе программирования, не перестанет быть программированием.

Очевидно, что спорят.

нет. математика и программирование не связаны.

ну вот это и есть к словам цепляться

Очевидно, что спорят.

нет, не спорят

нет. математика и программирование не связаны.

если человек не подразумевал, что непосредственно при программировании он не использует математику, то тогда извините, я о нем слишком хорошо подумал

нет. математика и программирование не связаны.

Смотря что значит "связано"

Смотря что значит "связано"

смотри "в суть", но понимай дословно

Мне кажется тут уже все сошлись в общем мнении. Просто уже дело принципа кого то переспорить

Когда ты применяешь автоматический механизм на другом уровне абстракции, ты уже прямо используешь математику. То, что ты сам, вручную не делаешь этого, не значит, что нет прямого использования. Ещё раз для особо одарённых: давно очевидно, что руками можно не писать(зачем) если есть автоматические решения. И с этим уже никто не спорит, бля.

У меня попкорн кончился.

Кто тут в итоге прав?

Кто тут в итоге прав?

естественно Я!

естественно Я!

А ты за что топишь?

А ты за что топишь?

За очевидную истину, что можно писать без матана

А ты за что топишь?

В этом году за Ferrari

Когда ты применяешь автоматический механизм на другом уровне абстракции, ты уже прямо используешь математику. То, что ты сам, вручную не делаешь этого, не значит, что нет прямого использования. Ещё раз для особо одарённых: давно очевидно, что руками можно не писать(зачем) если есть автоматические решения. И с этим уже никто не спорит, бля.

То, что ты сам, вручную не делаешь этого, не значит, что нет прямого использования с этим никто не спорит

Вообще, можно сказать что все в мире связано с математикой раз на то пошло

То, что ты сам, вручную не делаешь этого, не значит, что нет прямого использования с этим никто не спорит

вот-вот. а то сперва цепляется к словам, а потом пишет, что это и так всем было понятно

Вообще, можно сказать что все в мире связано с математикой раз на то пошло

потому и подгорело

Или я не первый кто это скинул?

Или я не первый кто это скинул?

если ты социолог, то первый