=)

А по идее можно как то иначе проверять ? Айпи как-то подмену делать?

не знаю, я обычно там где идет определение IP подставляю нужные мне и смотрю что на выходе

Ага, хм, а идея) спасибо)

можно тестить функциональными тестами подставляя в заголовки нужны вам данные, типо selenium

по поводу зарплат – у битриксоидов они крайне раздуты

в целом, чтобы прогеру платить 150к, он должен приносить не менее 300к

по поводу зарплат – у битриксоидов они крайне раздуты

это точно.

в целом, чтобы прогеру платить 150к, он должен приносить не менее 300к

с чего такие планы? Это же не менеджеры по продажам

середняк в php будет стоить дешевле, а знать гораздо больше чела, который в битриксе протупил 3 года

с чего такие планы? Это же не менеджеры по продажам

а разраб планов и не знает. я с позиции руководителя говорю

по поводу зарплат - они должны зависить от самого человека, а не от битрикса ))

было б много битриксоидов, цена была бы ниже

по поводу зарплат - они должны зависить от самого человека, а не от битрикса ))

как это так? платить за красивые глаза?

есть рынок, который определяет стоимость ресурсов

как это так? платить за красивые глаза?

Конечно, 2 человека с одинаковыми знаниями могут нести разную пользу компании

холивар привезли)

было б много битриксоидов, цена была бы ниже

А их мало?))

я могу и 450к зп запросить потому что я клевый. но крайне мало мест, где мне ее будут платить

Есть хороший код, а есть говнокод. Клиентам зачастую пофиг - оба рабаотают, тлько второй дешевле. Но когда начинаются доработки, то выходят дороже

Есть хороший код, а есть говнокод. Клиентам зачастую пофиг - оба рабаотают, тлько второй дешевле. Но когда начинаются доработки, то выходят дороже

Они могут и не начаться, тогда дороже первый

мир не черно-белый

доработки есть всегда. Иначе нет сайта

я могу и 450к зп запросить потому что я клевый. но крайне мало мест, где мне ее будут платить

Просить вы можете хоть сколько, вопрос в том сколько пользы вы будете приносить

Просить вы можете хоть сколько, вопрос в том сколько пользы вы будете приносить

мы будем до фига пользы приносить. но не всем компаниям мы нужны

Просить вы можете хоть сколько, вопрос в том сколько пользы вы будете приносить

т.е. всё таки «чтобы прогеру платить 150к, он должен приносить не менее 300к»?

уже пятница?))

уже пятница?))

тяпница :)

Простая математика по зп - прибавляйте к его зп еще 70% - это будет его себестоимость. То есть чтобы поиметь минимальную маржу 30% он должен отрабатывать коммерческих часов в месяц столько, сколько бы получался комфортный доход для предпринимателя. Отсюда руководитель может высчитать стоимость часа для клиента.

мы будем до фига пользы приносить. но не всем компаниям мы нужны

все верно, по этому рынком и регулируют полезность человека))

Простая математика по зп - прибавляйте к его зп еще 70% - это будет его себестоимость. То есть чтобы поиметь минимальную маржу 30% он должен отрабатывать коммерческих часов в месяц столько, сколько бы получался комфортный доход для предпринимателя. Отсюда руководитель может высчитать стоимость часа для клиента.

именно. + накладные расходы типа офиса, уборщиц, техники и тд

т.е. всё таки «чтобы прогеру платить 150к, он должен приносить не менее 300к»?

Не всегда прогера можно положить в эти рамки. То есть обычно нельзя )))

все верно, по этому рынком и регулируют полезность человека))

тогда это расходится с утрверждением, что от самого человека зависит

Не всегда прогера можно положить в эти рамки. То есть обычно нельзя )))

вопрос в руководстве

Не всегда прогера можно положить в эти рамки. То есть обычно нельзя )))

можно и нужно. это называется планирование

Не всегда прогера можно положить в эти рамки. То есть обычно нельзя )))

«вопрос в том сколько пользы вы будете приносить» - вот же рамки пользы

вообще разработчику не надо об этом думать. у него есть два показателя - сроки и качество продукта

при их регулярном выполнении в + всем будет хорошо

у меня еще в пятницу сложилось впечатление, что у Павла мир какой-то однобокий, позиция прогера в типичной студии. Теперь это мнение закрепляется

вообще разработчику не надо об этом думать. у него есть два показателя - сроки и качество продукта

золотые слова

у меня еще в пятницу сложилось впечатление, что у Павла мир какой-то однобокий, позиция прогера в типичной студии. Теперь это мнение закрепляется

Проекты бывают разные, не только сайты и не только вэб студии. У меня про вас подобное впечатление :)

допустим мы имеем прогера который хочет 150000 и сайт стоимостью 150000, скорость у программиста такая что сайт этот он делает ровно за месяц (конечно щас ктото скажет я запилю за неделю но всеже) в итоге ЗП = Стоимость проекта! на фронтенд и дизайн и менеджмент с прибылью компании и налогами руководству доложить надо из кормана своего?)

Как посчитать стоимость разработчика если он не делает сайты? А например работает в проекте, например в битрик24, сколько там каждый разработчик приносит денег компании? :)

Как посчитать стоимость разработчика если он не делает сайты? А например работает в проекте, например в битрик24, сколько там каждый разработчик приносит денег компании? :)

не понял вопроса. разработчик не приносит деньги? где он работает?

Любая работа измеряется трудочасами при наличии полезного результата.

если он пилит корп портал - то оценить его ценность сложновато.

я че-то к концу спора похоже пришел)

если он пилит корп портал - то оценить его ценность сложновато.

чоэта? либо смета, либо time&materials

Как посчитать стоимость разработчика если он не делает сайты? А например работает в проекте, например в битрик24, сколько там каждый разработчик приносит денег компании? :)

все просто, руководитель поработав с вами недельку и погоняв по тестовым задачам примерно понимает вашу производительность и те рейты которые готов вам платить, пусть будет 1000р час, а далее вы можете сколько угодно мечтать и хотеть))) хотите 300000 зп можете не спать и не есть а выполнять весь диапазон задач агентства, но надолго вас хватит?

ну как. есть корп портал. и на нем работают люди. но работать неудобно, требуются доработки. вот какова ценность этих доработок для компании?

ну как. есть корп портал. и на нем работают люди. но работать неудобно, требуются доработки. вот какова ценность этих доработок для компании?

себестоимость часа прогера

ну как. есть корп портал. и на нем работают люди. но работать неудобно, требуются доработки. вот какова ценность этих доработок для компании?

стоимость часа

не стоимость, а ценность он спрашивает

причем тут себестоимосьт часа?

т.е. какой реально профит получит компания, вкинувшись в N часов разработчика

сколько компания сэкономит или заработает денег если у неё будут эти доработки?

сколько компания сэкономит или заработает денег если у неё будут эти доработки?

хахахаа))))))

давайте еще посчитайте возможную прибыль

ну как. есть корп портал. и на нем работают люди. но работать неудобно, требуются доработки. вот какова ценность этих доработок для компании?

это внутренние проекты и делаются они из расчета 20% своих к 80% клиентских, при чем эти 20% своих затрат закладываются к клиентскую маржу

и эти затраты (на развитие) тоже нужно учитывать при планировании стоимости часа, т.е. по факту клиент оплачивает не только свой проект, но и развитие команды в целом

тут павел-то говорит о том что профит для компании в такой фитуации оцениьт можно только условно

это внутренние проекты и делаются они из расчета 20% своих к 80% клиентских, при чем эти 20% своих затрат закладываются к клиентскую маржу

Когда битрикс24 стал внутренним проектом?

тут павел-то говорит о том что профит для компании в такой фитуации оцениьт можно только условно

иииии? есть внутренние проекты, за которые платит контора как заказчик ресурсов прогера

Когда битрикс24 стал внутренним проектом?

вопрос был про б24 внутри студии

Когда битрикс24 стал внутренним проектом?

в тот момент, когда его стали допиливать под студию

может с программистом расплачиваться долями в бизнесе? )) так устроит?

может с программистом расплачиваться долями в бизнесе? )) так устроит?

в штатах есть такое

ERROR: S client not available

вопрос был про б24 внутри студии

нет вопрос был про сервис, любой, саас, не для конечного клиента, а свой, где сумма прибыли зависит от сейлзов

я имел в виду стороннюю компанию которой требуется доработка корп портала. она-то должна понимать сколько она готова заплатить

есть)) но тут и речи о зп нет)) или там и ЗП и доля?

а чтобы понимать - надо ценность представлять

нет вопрос был про сервис, любой, саас, не для конечного клиента, а свой, где сумма прибыли зависит от сейлзов

и от регулярных релизов

есть)) но тут и речи о зп нет)) или там и ЗП и доля?

и зп и доля

больше зп меньше доля и наоборот

и зп и доля

ну ок что мешает работать на штаты а не спорить в чате

риски тоже пополам? или риски только на учредителях?

что мешает работать и спорить?)

больше зп меньше доля и наоборот

нормальная, кстати, западная история. У нас так часто боятся делать )

нормальная, кстати, западная история. У нас так часто боятся делать )

у нас вроде закон не дает

у нас вроде закон не дает

закон не дает партнерами стать?

у нас вроде закон не дает

почему? дает. нормально всё.

значит боятся )

когда пилится свой продукт, то правила бизнеса меняются

Щас тенденция такая)) считать деньги работодателей)) особенно сеошники любят это делать)) когда говорят что мол я развил бизнес клиента а заработал копейки))) тк реального масштаба проблемы не видят и оценивают только свой диапазон задач

когда пилится свой продукт, то правила бизнеса меняются

все просто, не может программист зависеть от стоимости продукта - это как то однобоко :) тут работает закон Парето, из 10 прогеров в компании 2 тянут, а 8 дотягивают, так у них не может быть одинаковые. вот тут и всплывает полезность

Щас тенденция такая)) считать деньги работодателей)) особенно сеошники любят это делать)) когда говорят что мол я развил бизнес клиента а заработал копейки))) тк реального масштаба проблемы не видят и оценивают только свой диапазон задач

о даааааа

все просто, не может программист зависеть от стоимости продукта - это как то однобоко :) тут работает закон Парето, из 10 прогеров в компании 2 тянут, а 8 дотягивают, так у них не может быть одинаковые. вот тут и всплывает полезность

закон парето вообще нигде не работает, если честно.

все просто, не может программист зависеть от стоимости продукта - это как то однобоко :) тут работает закон Парето, из 10 прогеров в компании 2 тянут, а 8 дотягивают, так у них не может быть одинаковые. вот тут и всплывает полезность

так и получают они по разному

так и получают они по разному

по вашим понятием сайт 300к значит прогер на 150к))

по вашим понятием сайт 300к значит прогер на 150к))

не так

Щас тенденция такая)) считать деньги работодателей)) особенно сеошники любят это делать)) когда говорят что мол я развил бизнес клиента а заработал копейки))) тк реального масштаба проблемы не видят и оценивают только свой диапазон задач

более того, делают кейсы и публично о них рассказывают)

по вашим понятием сайт 300к значит прогер на 150к))

это по вашим так, я на цифрах абсурдность рассуждений ваших показывал

Да как не так то? :) Вы говорите что стоимость разработчика зависит от стоимости продукта... почитайте комменты ваши или уже съезжаете с этого? :)

сайт может и 1000р стоить. но прогер должен приносить в контору 300к минимум, чтобы 150к получать в месяц

Да как не так то? :) Вы говорите что стоимость разработчика зависит от стоимости продукта... почитайте комменты ваши или уже съезжаете с этого? :)

у нас в часах объем работ оценивается а не в стоимости продукта

Да как не так то? :) Вы говорите что стоимость разработчика зависит от стоимости продукта... почитайте комменты ваши или уже съезжаете с этого? :)

кто-то невнимательно читает или троллит нас

кто-то невнимательно читает или троллит нас

+ продолжение пятницы там аналогично разговор проходил

Пля, опять 25, прогер не менеджер он вам денег не принесет, хоть 1000к попросите

+ продолжение пятницы там аналогично разговор проходил

да-да. разговор ушел тупо в попытки нас подловить