Никак
Полная дичь, против бадов
Anonymous
ℙ𝕆𝕄𝔸ℍ
всех благодарю за ответы
Сергей Валерьевич
Здравствуйте! Как вы относитесь к этому средству? Это же всё-таки бад, но врач сказала в комплексной терапии можно
Абсолютно бесполезное, не известно кем пролоббированное и сомнительно эффективнее зелье. Просто охрененно дорогая пустышка.
Tina
Абсолютно бесполезное, не известно кем пролоббированное и сомнительно эффективнее зелье. Просто охрененно дорогая пустышка.
Почему-это пустышка? Коллагена там нет?)
Anonymous
С ортостатическими коллапсами куда идти при аномалии киммерле?
Anton
К нейрохирургу + кардиологу
Сергей Валерьевич
Почему-это пустышка? Коллагена там нет?)
Только заявленный на упаковке. А по факту 0.1%от общего объема.
Tina
Тогда да
Сергей Валерьевич
Тогда да
И то, коллаген без физиотерапии в толщу дермы не проникнет. Нужен как минимум фонофорез. Иными словами - ультразвуковое воздействие.
Alexandra
Xenia
сходить к эндокринологу, сдать анализы на гормоны щитовидки
Xenia
после чего будет прописано лечение
Xenia
что сказал эндокринолог?
Xenia
как можно советовать, не видя пациента?
Анастасия
Сначала ттг, потом поговорим. #терапевт
Xenia
сдаете анализы, потом к врачу
Anton
Но механизм действия не то, что думают и эффект развивается через несколько месяцев
Anton
И то, коллаген без физиотерапии в толщу дермы не проникнет. Нужен как минимум фонофорез. Иными словами - ультразвуковое воздействие.
Есть работы подтверждающие это? Я не получил Российские говноработы, а про нормальные иностранные работы
Anton
Узлы не могут глотать мешать
Anton
А вот тетания со спазмом пищевода или рачок там вполне
Anton
Anton
Несколькими стрелками - щитовидка, одной большой - пищевод. Как эти узлы могут мешать глотать?
Anton
К психиатру/психотерапевту ещё неплохо бы заглянуть ибо невротизм и тревога это дело такое
Anton
Эмммм
Сергей Валерьевич
Anton
То есть у вас исследований нет, но фонофорез эффективный. Окей. Очень доказательной, не поспоришь
Anton
Так, я чёт лоханулся, там коллаген, а не Хондроитин/глюкозамин
Anton
Извиняюсь, действительно пустышка
Anton
Но вот по поводу фонофореза я лично не видел никаких нормальных исследований
Сергей Валерьевич
Но вот по поводу фонофореза я лично не видел никаких нормальных исследований
На любой кафедре физиотерапии, в любом ВУЗе, есть тонны этих исследований. Каждый аспирант пишет ту или иную работу.
Anton
Ну я тоже на салфетке в пивнухе могу накатать
Anton
Принимая во внимание, что я НИ ОДНОЙ российской работы не видел, которая говорит, что неэффективно, при этом есть много иностранных работ, которые говорят что эффект равнозначен плацебо
Anton
Ну то есть я буду искренне рад если сядут и не на салфетке, а нормальную работу сделают, которая соответствует критериям высокого уровня доказательности и покажут, что действительно это эффективно
Anton
А пока приходится доверять только иностранным источникам, которые говорят обратное
Василий
Василий
Что скажете насчёт эргоферона, арбидола, кагоцела?
Василий
Исследования русские есть. Значит работают!!!
Anton
Зря ты так
Anton
Фарма должна кормиться на лохах, я считаю
Anton
Лохи - главный источник выручки
Anton
Ну а физиотерапевтические аппараты, они же не должны простаивать. В них амортизация заложена и прибыль простаивающий аппарат не приносит
Сергей Валерьевич
Ну то есть я буду искренне рад если сядут и не на салфетке, а нормальную работу сделают, которая соответствует критериям высокого уровня доказательности и покажут, что действительно это эффективно
Всё давно уже доказано ещё в советские времена, когда я учился.
Anton
Всё ясно
Anton
Патриотизм головного мозга. Больше не буду поднимать эту тему
Василий
Человек ведь не прикалывается
Anton
Всё давно уже доказано ещё в советские времена, когда я учился.
В советские времена насколько я помню язвы разные хирургические школы оперировали и вели по разному. А потом методики немного просрочились и на сцену вышли ИПП, которые вообще у хирургов отобрали это заболевание. Но это никакого отношения к нашей теме конечно не имеет. Так, небольшой исторический экскурс
Lev Yul'evich
Хирурги советской школы до сих пор оперируют язвы по-разному, даже когда их оперировать в принципе и не надо
Anton
Причём каждая школа хвалилась своими достижениями, которые просто взяли и стали не нужны
Anton
Помянем
Lev Yul'evich
Я б вообще хирургию в расчет не брал, тут подход ремесленный до сих пор и добиться стандартизации не получится в ближайшее время
Lev Yul'evich
Единого подхода, например, к пластике грыж, так и нет, всё, что зовётся "герниопластикой по Лихтеншейну" - разное у каждого хирурга
Anton
Я к тому что когда люди говорят, что в совке всё было доказано, то эту фразу в 21 веке надо немного пересмотреть.
Василий
Да, в хирургии это не столь важно. Но все же значение есть
Anton
Или хотя бы на современном доказательном уровне переподтвердить
Anton
Но не каждый готов мозгами выйти из советского восприятия реальности, которое давно уже прогнило, и начать мыслить современно
Сергей Валерьевич
Ну я тоже на салфетке в пивнухе могу накатать
Как раз в пивнухе на салфетке многие современные научные разработки были обозначены. Так например легендарный штурмовик ИЛ-2 С.В.Ильюшин изначально так же схематично изобразил на салфетке в кафе.
Anton
Ну да, точно, штурмовик на салфетке и научная работа на салфетке. Очень похожие явления, да
Vladimir
_наверное_ после схемы на салфетке были более серьзеные проектировочные работы, да
Anton
В эту линейку предлагаю ещё эскизы Вангога в пивнухе поставить. Если уж каламбурить, то по-взрослому
Anton
Вообще разговор аргументации лишён от слова совсем
Гражданин Пятка
Причём каждая школа хвалилась своими достижениями, которые просто взяли и стали не нужны
Сергей Валерьевич Зотов, парируйте это утверждение
Гражданин Пятка
А то вы увиливаете
Гражданин Пятка
Вам привели конкретные примеры
Сергей Валерьевич
Фарма должна кормиться на лохах, я считаю
Фарма и так на лохах кормится. И большинство исследований - здравствуйте заказные. Результаты фальсифицированы и залиты в сеть на соискание грантов.
Гражданин Пятка
Фарма и так на лохах кормится. И большинство исследований - здравствуйте заказные. Результаты фальсифицированы и залиты в сеть на соискание грантов.
Вы можете предоставить данные подтверждающие вашу позицию по физиотерапии?
Anton
Про ультразвук кстати много плюшек есть, но это как прекрасное дополнение к терапии. А вот всякие магниты и прочее лишены доказательной базы
Anton
Про хроническую боль вообще молчу
Сергей Валерьевич
В советские времена насколько я помню язвы разные хирургические школы оперировали и вели по разному. А потом методики немного просрочились и на сцену вышли ИПП, которые вообще у хирургов отобрали это заболевание. Но это никакого отношения к нашей теме конечно не имеет. Так, небольшой исторический экскурс
Именно. У меня тоже ещё в далёком 92-ом была работа по новой методике резекции желудка. И что? Технологии шагнулии впрерд и она устарела ещё на стадии разработки. А дальше, мне это стало неинтересно.
Сергей Валерьевич
Вы можете предоставить данные подтверждающие вашу позицию по физиотерапии?
Пока в тайге, с низкоскоростных интернетом, как вы себе это представляете? Ищите в опубликованных работах дальневосточных вузов.
Сергей Валерьевич
_наверное_ после схемы на салфетке были более серьзеные проектировочные работы, да
Конечно, о том и речь!
Сергей Валерьевич
Я уже про это сказал.
Xenia
Пока в тайге, с низкоскоростных интернетом, как вы себе это представляете? Ищите в опубликованных работах дальневосточных вузов.
а западные работы? Или у вас все, что русские опубликовали, то и правда?
Xenia
И вы про кагоцел, виферон и ноотропы не ответили еще
Anton
Именно. У меня тоже ещё в далёком 92-ом была работа по новой методике резекции желудка. И что? Технологии шагнулии впрерд и она устарела ещё на стадии разработки. А дальше, мне это стало неинтересно.
Ну то есть вы допускаете, что а) физиотерапия, которая с советских времён не изменилась, может быть неэффективна в связи с тем, что есть новые методики, которые должны придти на её место б) что возможно методы доказательной эффективности для этих методик тоже немного просрочились и их стоит обновить?
Anton
а западные работы? Или у вас все, что русские опубликовали, то и правда?
Вот +. Я конечно понимаю, что вся современная прогрессивная медицина стоит и яро ориентируется только на дальневосточные ВУЗы, как на знак качества. Но может мы всё-таки привлечём к доказательной базе и другие загнивающие и ущербные данные Европы, США или этих аборигенов из Австралии
Олексій
Вот +. Я конечно понимаю, что вся современная прогрессивная медицина стоит и яро ориентируется только на дальневосточные ВУЗы, как на знак качества. Но может мы всё-таки привлечём к доказательной базе и другие загнивающие и ущербные данные Европы, США или этих аборигенов из Австралии
А вот получалось лично у тебя кого -то с советской идеологией поставить на путь истинный, или они пуленепробиваемые?) Интересно просто)
Xenia
Вот +. Я конечно понимаю, что вся современная прогрессивная медицина стоит и яро ориентируется только на дальневосточные ВУЗы, как на знак качества. Но может мы всё-таки привлечём к доказательной базе и другие загнивающие и ущербные данные Европы, США или этих аборигенов из Австралии
Почему Дальний Восток — знак качества? Чо, Москва и Питер больше не канают?