Violett
Так называемые гепатопротекторы — это проявление воинствующего мракобесия. Естественно, никакого действия у них нет и быть не может: они все абсолютно усваиваются до последней аминокислоты — ровно так же, как и любая другая пища. Рандомизированных клинических исследований, подтверждающих эффективность этих препаратов, нет. За исключением двух-трёх высосанных из пальца исследований, которые, конечно же, в заслуживающих доверия научных журналах никогда не публиковались. Медицина — это наука, это уже не искусство. Наука со всеми атрибутами, в том числе выверенным математическим подходом. Статистика применения, эффективности и безопасности того или иного средства является основанием для введения этого препарата в международные рекомендации. Нигде в мире гепатопротекторы в клинические рекомендации лечения заболеваний не входят. Если человек заболеет менингитом или пневмонией, кому в голову придёт лечить менингит или пневмонию «менингопротекторами» или «пневмопротекторами»? Этих врачей, скорее всего, лишат диплома, а в нашей самой справедливой стране их ещё и посадят в тюрьму. Но как только речь заходит о печени — сразу же возникают эти мифические гепатопротекторы. За что же мы так не любим печень? Возможно, это обусловлено феноменальными функциональными ресурсы печени. Помните миф про Прометея, которому каждый день полпечени склёвывал орел, но она вырастала? Существует даже такое направление в трансплантации: родственная трансплантация, когда часть органа пересаживается пациенту, и эта часть органа выполняет все функции, а потом ещё и вырастает до нормальных размеров. Поэтому можно разрекламировать лекарство-пустышку, и когда печень восстановилась сама — сказать: «Вот видите! Лекарство помогло. Вы его принимали, вам стало лучше». Производитель тут выдаёт «после» за «вследствие».
Violett
очень годно
Артур
Так называемые гепатопротекторы — это проявление воинствующего мракобесия. Естественно, никакого действия у них нет и быть не может: они все абсолютно усваиваются до последней аминокислоты — ровно так же, как и любая другая пища. Рандомизированных клинических исследований, подтверждающих эффективность этих препаратов, нет. За исключением двух-трёх высосанных из пальца исследований, которые, конечно же, в заслуживающих доверия научных журналах никогда не публиковались. Медицина — это наука, это уже не искусство. Наука со всеми атрибутами, в том числе выверенным математическим подходом. Статистика применения, эффективности и безопасности того или иного средства является основанием для введения этого препарата в международные рекомендации. Нигде в мире гепатопротекторы в клинические рекомендации лечения заболеваний не входят. Если человек заболеет менингитом или пневмонией, кому в голову придёт лечить менингит или пневмонию «менингопротекторами» или «пневмопротекторами»? Этих врачей, скорее всего, лишат диплома, а в нашей самой справедливой стране их ещё и посадят в тюрьму. Но как только речь заходит о печени — сразу же возникают эти мифические гепатопротекторы. За что же мы так не любим печень? Возможно, это обусловлено феноменальными функциональными ресурсы печени. Помните миф про Прометея, которому каждый день полпечени склёвывал орел, но она вырастала? Существует даже такое направление в трансплантации: родственная трансплантация, когда часть органа пересаживается пациенту, и эта часть органа выполняет все функции, а потом ещё и вырастает до нормальных размеров. Поэтому можно разрекламировать лекарство-пустышку, и когда печень восстановилась сама — сказать: «Вот видите! Лекарство помогло. Вы его принимали, вам стало лучше». Производитель тут выдаёт «после» за «вследствие».
вот тут был микроогразм
Василий
Кто-то ещё заливает, мол, что гепатопротекторы говно, но Эссенциале работает.
Anton
у нас классная баба гепатолог была, которая прям плакат сделала как там что действует и что у гепатопротекторов тупо нет точки приложения
Anton
кроме гепа-мерца так как у него есть вставка в орнитиновый цикл
Anton
чо не сфоткал
да это было лет 10 назад
Anton
и то у гепамерца по сути одно реальное показание - фактическая печёночная энцефалопатия
Артур
там про УДХК в тексте
ну удхк действует не совсем на печень такшо не протектор и показания узковаты
Lev Yul'evich
Интервью конечно великое
Артур
только на непопулярном сайте, кажется это бы в телевизионные уши
Roman 😻
https://t.me/synapsusphy
Артур
и по всем обывательским вопросам серию таких интервьюшек
Lev Yul'evich
»по всем обывательским вопросам »на очередной вопрос "Имя Отчествович, а как всё-таки ОРВИ лечить" кидаешь ссылку на РСП »охуевание »охуевание »охуевание »что, и ГЛИЦИН ТОЖЕ?
Violett
ну удхк действует не совсем на печень такшо не протектор и показания узковаты
ну да, ну для лекарственных поражений печени тож рекомендуют
Lev Yul'evich
В день работаю в МИАЦе, трустори
Violett
че делаешь там
Lev Yul'evich
Аналитика заболеваемости и смертности
Violett
для диссера?
Lev Yul'evich
Для облздрава, чтобы их Москва не выебла
Lev Yul'evich
Anonymous
Так называемые гепатопротекторы — это проявление воинствующего мракобесия. Естественно, никакого действия у них нет и быть не может: они все абсолютно усваиваются до последней аминокислоты — ровно так же, как и любая другая пища. Рандомизированных клинических исследований, подтверждающих эффективность этих препаратов, нет. За исключением двух-трёх высосанных из пальца исследований, которые, конечно же, в заслуживающих доверия научных журналах никогда не публиковались. Медицина — это наука, это уже не искусство. Наука со всеми атрибутами, в том числе выверенным математическим подходом. Статистика применения, эффективности и безопасности того или иного средства является основанием для введения этого препарата в международные рекомендации. Нигде в мире гепатопротекторы в клинические рекомендации лечения заболеваний не входят. Если человек заболеет менингитом или пневмонией, кому в голову придёт лечить менингит или пневмонию «менингопротекторами» или «пневмопротекторами»? Этих врачей, скорее всего, лишат диплома, а в нашей самой справедливой стране их ещё и посадят в тюрьму. Но как только речь заходит о печени — сразу же возникают эти мифические гепатопротекторы. За что же мы так не любим печень? Возможно, это обусловлено феноменальными функциональными ресурсы печени. Помните миф про Прометея, которому каждый день полпечени склёвывал орел, но она вырастала? Существует даже такое направление в трансплантации: родственная трансплантация, когда часть органа пересаживается пациенту, и эта часть органа выполняет все функции, а потом ещё и вырастает до нормальных размеров. Поэтому можно разрекламировать лекарство-пустышку, и когда печень восстановилась сама — сказать: «Вот видите! Лекарство помогло. Вы его принимали, вам стало лучше». Производитель тут выдаёт «после» за «вследствие».
а что насчёт урсодеза и иже с ним?
Violett
а что насчёт урсодеза и иже с ним?
там же написано в статье про УДХК
Violett
но главный посыл, то печень сама регенерирует
Violett
что вы сразу забегали со своими гепатопротекторами
Anonymous
почему бы и не побегать
Василий
Один из самых регенящихся органов
Violett
почему бы и не побегать
лучше побегать на стадионе, а еще лучше велик и плавание и ходьба
Violett
стоимость гептрала = абонемент в спортзал месяц
Roman 😻
+
Tina
Гептрал тоже туда?
Артур
Tina
У нас был предмет Медицина,основанная на доказательствах. Препод позиуионировала гептрал единственный из доказанных
Tina
Очень Казахстан она в пример приводила
Roman 😻
Точку приложения у него найти бы
околоантидепрессант, а в качестве гп — хз, вообще не сильно верю в гп как класс
Anonymous
стоимость гептрала = абонемент в спортзал месяц
ну я по назначению пью урсодез, не такой он и дорогой
Артур
ну я по назначению пью урсодез, не такой он и дорогой
если по назначению, то нормально наверное и удхк не гептрал
Lev Yul'evich
УДХК не как гепатопротектор, а при патологии внепеченочных ЖП - где-то да, были даже вроде доказательства эффективности
Lev Yul'evich
На уровне "всяко лучше хирургического лечения"
Артур
придет какой-нибудь лобода ещё за желчным, оттяпает и 10к в биткоинах возьмёт
Артур
а потом пересадит еще за 200к евро
Артур
Артур
у нас почему-то будет цикл EBM только на шестом курсе хотя по-хорошему надо с первого дня терроризировать
Tina
Евм это что?
Артур
доказательная медицина evidence-based
Lev Yul'evich
Електронная вычислительная машина, информатизация здравоохранения же
Василий
Реавиз
Что это такое вообще
Lev Yul'evich
Алсо, доказательную медицину в отдельный цикл вынесли?
Tina
Что это такое вообще
Загугли и хватит язвить мне
Lev Yul'evich
У нас в курсе клинфармы была, вернее было одно занятие
Василий
Артур
У нас в курсе клинфармы была, вернее было одно занятие
одно занятие вместо тысячи доказательств
Roman 😻
одно
Roman 😻
по такой ключевой вещи
Lev Yul'evich
Ну, типа, уровни доказательности и сила доказательства - нате, остальное в интернете, вы все тут умные, раз до 5 курса дожили
Lev Yul'evich
Roman 😻
((
Tina
Одногруппники вречатлились все,кроме меня
Roman 😻
...
Артур
то есть, отметки о силе рекомендаций и уровне доказательств начинаем видеть хотя бы с четвертого курса а узнаем, что это такое, на шестом
Артур
makes perfect sense
Violett
КОЛЛЕГИ И СОЧУВСТВУЮЩИЕ, АКТИВНО ПОЛЬЗУЕМСЯ
Violett
Гептрал/Гептор/Ademetionine/SAM (SAM-e)/Heptral/Heptor): антиоксидант и гепатопротектор, назначают при гепатитах, циррозе, энцефалопатии и депрессии. В некоторых мета-анализах высказываются мнения о потенциальном положительном эффекте адеметионина на печень ([20]), однако точных подтверждений этому нет, зато есть опровержения [21]. В FDA включен как БАД; Pubmed — больше сотни РКИ, но с противоречивыми результатами; Cochrane Reviews 3 — один обзор по использованию антидепрессантов при отказе от курения (SAM не работает), второй обзор по использованию БАД для профилактики постнатальной депрессии (ни один БАД не работает), третий доступен только как протокол (результатов нет). Может когда-нибудь станет лекарством, но сейчас его таковым считать нельзя и в руководствах он не встречается; ВОЗ и ФК (-); RXlist показывает это вещество в списке БАДов: «Адеметионин, кажется, может помогать при болезнях печени и уменьшении болей при остеоартрозе».
Артур
Гептрал/Гептор/Ademetionine/SAM (SAM-e)/Heptral/Heptor): антиоксидант и гепатопротектор, назначают при гепатитах, циррозе, энцефалопатии и депрессии. В некоторых мета-анализах высказываются мнения о потенциальном положительном эффекте адеметионина на печень ([20]), однако точных подтверждений этому нет, зато есть опровержения [21]. В FDA включен как БАД; Pubmed — больше сотни РКИ, но с противоречивыми результатами; Cochrane Reviews 3 — один обзор по использованию антидепрессантов при отказе от курения (SAM не работает), второй обзор по использованию БАД для профилактики постнатальной депрессии (ни один БАД не работает), третий доступен только как протокол (результатов нет). Может когда-нибудь станет лекарством, но сейчас его таковым считать нельзя и в руководствах он не встречается; ВОЗ и ФК (-); RXlist показывает это вещество в списке БАДов: «Адеметионин, кажется, может помогать при болезнях печени и уменьшении болей при остеоартрозе».
теперь и в телеге 👌
Roman 😻
makes perfect sense
боль и печаль