Я про нос и горло имела ввиду

Это в лор

И в лор не вывели Полимиксин и неомицин при синуситах И при отитах рифамицин

И в лор не вывели Полимиксин и неомицин при синуситах И при отитах рифамицин

они не работают

про отиты Антон напомнил

они не работают

Этот бессмылненный спор без ссылок или с непонятными ссылками опять? Я про стандарты ответила

Acute viral rhinosinusitis (AVRS) is expected to improve or resolve within 10 days. Patients with AVRS should be managed with supportive care. Patients who fail to improve after ≥10 days of symptomatic management are more likely to have acute bacterial rhinosinusitis (ABRS) and should be managed as ABRS. (See 'Acute viral rhinosinusitis' above.) ●Symptomatic management of acute rhinosinusitis (ARS) aims to relieve symptoms of nasal obstruction and rhinorrhea. We suggest over-the-counter (OTC) analgesics and saline nasal irrigation (Grade 2C). We suggest treatment with intranasal glucocorticoids (Grade 2B). Decongestants may be useful when eustachian tube dysfunction is a factor for patients with AVRS but are not likely to be helpful for patients with ABRS and have adverse side effects. (See 'Symptomatic therapies' above.) ●Urgent, early referral is essential for patients with symptoms that are concerning for complicated ABRS or have evidence of complications on imaging. (See 'Indications for urgent referral' above.) ●ABRS may also be a self-limited disease. Systematic reviews and meta-analyses have found that 70 to 80 percent of immunocompetent patients improve within two weeks without antibiotic therapy. We suggest symptomatic management and observation over a seven-day period (watchful waiting) for immunocompetent patients with ABRS who have good follow-up (algorithm 1) (Grade 2B). We start antibiotic therapy after diagnosis for patients who do not have good follow-up. (See 'Observation and symptomatic management' above and 'Symptomatic therapies' above.) Antibiotics should be started in patients who have been managed with observation who have worsening symptoms or fail to improve within the seven-day observation period (algorithm 1 and algorithm 2). (See 'Antibiotics' above.) There are also a variety of reasons for patients to have a suppressed immune system, and treatment decisions for immunocompromised patients should be made on a case-by-case basis. They may warrant immediate antibiotic treatment and/or specialist referral. Treatment decisions for patients with other comorbidities that can affect immune function (eg, diabetes) should also be individualized. ●In light of increasing microbial resistance to antibiotics, we suggest initial empiric treatment with either amoxicillin or amoxicillin-clavulanate rather than macrolides (clarithromycin or azithromycin) or trimethoprim-sulfamethoxazole. (Grade 2B). (See 'Initial oral therapy' above.) •For patients without risk factors for resistance (table 4), we treat with either amoxicillin (500 mg orally three times daily or 875 mg orally twice daily) or amoxicillin-clavulanate (500 mg/125 mg orally three times daily or 875 mg/125 mg orally twice daily). •Patients with risk factors for pneumococcal resistance (table 4) should be treated with high-dose amoxicillin-clavulanate (2 g/125 mg extended-release tablets orally twice daily). •Doxycycline (100 mg orally twice daily or 200 mg orally daily) is a reasonable alternative for initial therapy in patients with penicillin allergy. For penicillin-allergic patients who can use cephalosporins, using an oral third-generation cephalosporin (eg, cefixime 400 mg daily or cefpodoxime 200 mg daily) with or without oral clindamycin (150 mg or 300 mg every six hours) is another option. A respiratory fluoroquinolone (levofloxacin 500 or 750 mg orally or moxifloxacin 400 mg orally once daily) is another alternative for penicillin-allergic patients. However, fluoroquinolones should be reserved for those who have no alternative treatment options as the serious adverse effects associated with fluoroquinolones generally outweigh the benefits for patients with acute sinusitis. •Patients who are improving on initial therapy should be treated for a course of five to seven days. (See 'Duration' above.)

Patients with ABRS are expected to show some response to empiric antimicrobial therapy within seven days. Patients who fail initial therapy should have the diagnosis of ABRS confirmed (algorithm 2). While imaging is not indicated for uncomplicated ABRS, imaging is reasonable in patients who fail initial therapy and whose symptoms are not completely consistent with ABRS to rule out sinusitis and/or evaluate for alternative diagnosis. (See 'Failure of initial oral therapy' above.) An alternative treatment strategy is indicated for patients with confirmed uncomplicated ABRS whose symptoms worsen or fail to show some improvement in that time frame. Choice of therapy will depend on initial antibiotic therapy. Treatment options include high-dose amoxicillin-clavulanate (2 g/125 mg extended-release tablets orally twice daily) or a respiratory fluoroquinolone (levofloxacin 500 mg orally once daily or moxifloxacin 400 mg orally once daily). For penicillin-allergic patients, doxycycline 100 mg orally twice daily or 200 mg orally daily, levofloxacin 750 mg or 500 mg orally once daily, or moxifloxacin 400 mg orally once daily are appropriate alternatives. ●Patients who fail ≥2 courses of appropriate antibiotics should have imaging and be referred for further evaluation (algorithm 2). (See 'Failure of initial oral therapy' above.) ●Recurrence of symptoms within two weeks of response to initial treatment usually represents inadequate eradication of infection. (See 'Relapse after oral therapy' above.)

Ну нету здесь местных аб и вообще нет полимиксина и неомицина

более того

Patients with ABRS are expected to show some response to empiric antimicrobial therapy within seven days. Patients who fail initial therapy should have the diagnosis of ABRS confirmed (algorithm 2). While imaging is not indicated for uncomplicated ABRS, imaging is reasonable in patients who fail initial therapy and whose symptoms are not completely consistent with ABRS to rule out sinusitis and/or evaluate for alternative diagnosis. (See 'Failure of initial oral therapy' above.) An alternative treatment strategy is indicated for patients with confirmed uncomplicated ABRS whose symptoms worsen or fail to show some improvement in that time frame. Choice of therapy will depend on initial antibiotic therapy. Treatment options include high-dose amoxicillin-clavulanate (2 g/125 mg extended-release tablets orally twice daily) or a respiratory fluoroquinolone (levofloxacin 500 mg orally once daily or moxifloxacin 400 mg orally once daily). For penicillin-allergic patients, doxycycline 100 mg orally twice daily or 200 mg orally daily, levofloxacin 750 mg or 500 mg orally once daily, or moxifloxacin 400 mg orally once daily are appropriate alternatives. ●Patients who fail ≥2 courses of appropriate antibiotics should have imaging and be referred for further evaluation (algorithm 2). (See 'Failure of initial oral therapy' above.) ●Recurrence of symptoms within two weeks of response to initial treatment usually represents inadequate eradication of infection. (See 'Relapse after oral therapy' above.)

Это просто что бы прислать опять? Я не вижу здесь информации о полимиксине,неомицине и рифамицине

А это что?

Это просто что бы прислать опять? Я не вижу здесь информации о полимиксине,неомицине и рифамицине

ее и нет

А это что?

Suggested approach to empiric antimicrobial therapy for outpatient treatment of uncomplicated acute bacterial rhinosinusitis (ABRS) in immunocompetent adults

ее и нет

а нет ее потому что по ссылке в алгоритме их не используют

кстати 2016 год

Как следует из данных рекомендаций, лечение ОСОне предполагает назначения местных антибактериаль-ных препаратов в виде ушных капель. Акцент сделанна местной анальгетической терапии, включающейлидокаин (табл. 1)

На доперфоративной стадии бара-банная перепонка, сохраняя свою целостность, непозволяет местным антибактериальным препаратампроникнуть в барабанную полость, что делает бес-смысленным назначение моно- или многокомпонент-ных ушных капель, содержащих такие препараты.С другой стороны, назначение ушных капель, содержа-щих антибактериальные компоненты, на доперфора-тивной стадии ОСО может приводить к местной аллер-гической реакции со стороны барабанной перепонкии кожи наружного слухового прохода, а также к под-держанию в слуховом проходе влажности, что способ-ствует дополнительному раздражению наружного уха.Поэтому ушные капли, содержащие топические анти-бактериальные препараты, должны назначаться начи-ная с перфоративной стадии ОСО

https://emedicine.medscape.com/article/861646-guidelines Антона любимый сайт - куча руководств по лечению риносинусита и нигде нет топических аб - ни неомицина, ни полимиксина

по-моему, понятнее ссылки некуда

а это отсюда

я еще на себе успела попробовать и полидексу и изофру - эффект 0

Suggested approach to empiric antimicrobial therapy for outpatient treatment of uncomplicated acute bacterial rhinosinusitis (ABRS) in immunocompetent adults

Спасибо,а источник-то? Меня интересует откуда эти быквы все)

я еще на себе успела попробовать и полидексу и изофру - эффект 0

А от каких не 0? От макролидов и пеницилинов у меня тоже 0

Спасибо,а источник-то? Меня интересует откуда эти быквы все)

https://www.uptodate.com/contents/uncomplicated-acute-sinusitis-and-rhinosinusitis-in-adults-treatment?source=history_widget

А от каких не 0? От макролидов и пеницилинов у меня тоже 0

ну, если мы про острый риносинусит неосложненный, то никакие. А так - посев. Но мне амоксициллин зашибись, да и кларитромицин тоже

а так вот на русском схема

Если по чесноку,то мне лично помогает только использование долфина периодически

ну промывание носа везде рекомендуют

и детям

только я уточку аква марис больше люблю, там меньше риск отита

ну, если мы про острый риносинусит неосложненный, то никакие. А так - посев. Но мне амоксициллин зашибись, да и кларитромицин тоже

Мне оба дали рецидив через три месяца

А посев чувствительный

ну так у тебя хронический?

там все не так просто уже

взаимоотношение макро и микроорганизма

ну так у тебя хронический?

Уже да,видимо

Уже да,видимо

надо бы лора грамотного

цефалоспориы 2 линия

а так всего 3 подхода: промывание водой с солью, гормоный местно и аб системно)

Цифалоспарины тоже были

именно этот

надо бы лора грамотного

Это да, но у меня ощущение,что им всем выгодно недолечить

именно этот

Нет

ну или фторхинолоны

Тоже были)

Это да, но у меня ощущение,что им всем выгодно недолечить

да не так прост хр лечить

Я найду стандарты по местному позже

да я представляю. что там

Но про перфорацию логически не понимаю. Да, с ней а-б сработает лучше,но до нее зачем доводить? И обезбаливающие средства ототоксичны

да я представляю. что там

Там не первая линия,однозначно

Но про перфорацию логически не понимаю. Да, с ней а-б сработает лучше,но до нее зачем доводить? И обезбаливающие средства ототоксичны

ну так если там жидкость, то центез, наверно, надо делать

?

?

что?

?

!

что?

Ты выходил😨

Ты выходил😨

да я вспомнил, отчего это было, кто-то посрал мне на голову за абсолютно легитимный совет (уже не помню, но что-то уровня рекомендации не пытаться самостоятельно вытащить серную пробку, а дойти до лора ЛИБО размыть ее 3% перекисью — к последнему и прицепились) — У ВАС НЕТ ДИПЛОМА ЗДЕСЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ДАЮТ ТОЛЬКО ВРАЧИ и все в этом роде

а я подобным образом с собой разговаривать не позволяю никому

вспух и ушел отсюда

Это точно в этом чате было?

Мне уже два дня подряд звонит чел из Эквадора с паническими атаками и спрашивает какой бетаблокатор ему вапить

Так как пульс 98(!!!!!!!) И давление 140/80(!!!!!!)

Я вот вас за чат психотерапии для пациентов поругать хочу. Зачем? Чтобы к врачам не доходили?

Мне уже два дня подряд звонит чел из Эквадора с паническими атаками и спрашивает какой бетаблокатор ему вапить

может он на кокаине?

Я вот вас за чат психотерапии для пациентов поругать хочу. Зачем? Чтобы к врачам не доходили?

какой именно? их много уже

Да все

Я понимаю чат Зайцевой,она кстати блокирует тех,кто не доходит до врача в реальности если человеку дана рекомендация. А ваши зачем?

я прост сижу

может он на кокаине?

Ну там ещё горная может быть он на высоте 3200

Я вот вас за чат психотерапии для пациентов поругать хочу. Зачем? Чтобы к врачам не доходили?

Они и так не доходят

Если честно я хз

Мне кажется это создаёт иллюзию помощи,что таким пациентом скорее вред наносит

Они цепляются за чат и ничего не делают чтобы помочь себе,ну это моё мнение,может я не права. Я так это вижу.

ну, честно говоря, в кардиологи я их все время к врачу отправляю таких

и что?

еще полгода они там пишут периодически с одними и теми же вопросами

может, пора блокировать тоже, но мне кажется, что они в другом месте найдут