Юлия, не все больницы свои наработки выкладывают в интернет. Я его применяю в практике, ну по крайней мере уже лет 15-ть. И всегда хорошие результаты. Мне и в мыслях даже не было, чтобы я был обязан об этом кричать на всех углах и всех сайтах. Если ты клиницист, (в чём я сомневаюсь), то тогда моё утверждение не требует доказательств.

Я волонтер в чате. Юлия.

И руководствуюсь принципами доказательной медицины, а если у вас такие здоровские результаты - конечно, вы должны кричать об этом на каждом углу, публиковаться в Ланцете и выступать с докладом о проделанных успехах.

Недаром, именно с помощью этого препарата восстанавливались наши спортсмены. И только потому, что российская спортивная команда одна из самых сильных, его причислили к допингу. Для того, чтобы законно устранить конкурентов.

И руководствуюсь принципами доказательной медицины, а если у вас такие здоровские результаты - конечно, вы должны кричать об этом на каждом углу, публиковаться в Ланцете и выступать с докладом о проделанных успехах.

Кто это обязал?! Где об этом написано в обязанностях врача?! Что за бред!

Как пациент, я встречала упертых докторов, которые верят в силу гомеопатических средств. С отсутствием доказательств по вашим высказыванием и словоблудием про спортсменов - вы будете в одной нише с шарлатанами.

На этом давайте дискусс прекращать - будут публикации - приносите, почитаем

Кто это обязал?! Где об этом написано в обязанностях врача?! Что за бред!

а я не врач, уважаемый. а чем вам не угодили такие принципы, не знаю, но это непрофессионально.

На этом давайте дискусс прекращать - будут публикации - приносите, почитаем

На каком основании? Нужны доказательства - вперёд волонтёрить в клиники. И ищите их там. Мне кроме как перед Минздравом и ФОМСом отчитываться ни перед кем не нужно. Есть клинические наработки на местах - гоу их изучать, а не в чате умничать.

а я не врач, уважаемый. а чем вам не угодили такие принципы, не знаю, но это непрофессионально.

Не врач - тогда нечего тут делать! Идите и учитесь!

а я не врач, уважаемый. а чем вам не угодили такие принципы, не знаю, но это непрофессионально.

Вот потому и не угодили, что те кто их формирует, никогда не работали с больными. ИМХО.

И руководствуюсь принципами доказательной медицины, а если у вас такие здоровские результаты - конечно, вы должны кричать об этом на каждом углу, публиковаться в Ланцете и выступать с докладом о проделанных успехах.

Хотите исследования?! Оплачивайте мне 500 тысяч $ США и будет вам исследование, со всей полноценной доказательной базой. Как это делается в других странах. Ибо здесь нужно одно: лечить и спасать больных, получая зарплату или сидеть за компом, гребя левое бабло, собирая сведения от трудяг - клиницистов, за фактически ими же проделанную работу.

Как пациент, я встречала упертых докторов, которые верят в силу гомеопатических средств. С отсутствием доказательств по вашим высказыванием и словоблудием про спортсменов - вы будете в одной нише с шарлатанами.

Гомеопатия признана лженаукой. Ещё 100 лет назад. И меня с грязью смешивать не нужно. Я в медицине с 13-и лет. И ни разу за всю свою жизнь не встречал коллег, приверженцев гомеопатии.

Мильдоний или милдронат клинически эффективен. Доказано клиническими наработками на местах.

то бишь не доказано.

"Клинические наработка на местах" - это как бабки у подъезда, они тоже жизнь пожили и много чего могут рассказать

то бишь не доказано.

Не доказано кем?! Кто он такой, чтобы отрицать наблюдения и наработки клиницистов на местах?!

Не доказано кем?! Кто он такой, чтобы отрицать наблюдения и наработки клиницистов на местах?!

какая точка приложения мексидола с точки зрения фармакодинамики?

"Клинические наработка на местах" - это как бабки у подъезда, они тоже жизнь пожили и много чего могут рассказать

Вот именно. Люди которые учились у постели больного, а не сидя за монитором.

какая точка приложения мексидола с точки зрения фармакодинамики?

Открой инструкцию к препарату и справочник Маковского.

Открой инструкцию к препарату и справочник Маковского.

Мексидол® является ингибитором свободнорадикальных процессов, мембранопротектором, обладающим антигипоксическим, стресс-протективным, ноотропным, противосудорожным и анксиолитическим действием. Препарат повышает резистентность организма к воздействию различных повреждающих факторов (шок, гипоксия и ишемия, нарушения мозгового кровообращения, интоксикация алкоголем и антипсихотическими средствами /нейролептиками/). Механизм действия препарата Мексидол® обусловлен его антиоксидантным, антигипоксантным и мембранопротекторным действием. Препарат ингибирует перекисное окисление липидов, повышает активность супероксиддисмутазы, повышает соотношение липид-белок, уменьшает вязкость мембраны, увеличивает ее текучесть. Мексидол® модулирует активность мембраносвязанных ферментов (кальций-независимой фосфодиэстеразы, аденилатциклазы, ацетилхолинэстеразы), рецепторных комплексов (бензодиазепинового, ГАМК, ацетилхолинового), что усиливает их способность связывания с лигандами, способствует сохранению структурно-функциональной организации биомембран, транспорта нейромедиаторов и улучшению синаптической передачи. Мексидол® повышает содержание в головном мозге дофамина. Вызывает усиление компенсаторной активации аэробного гликолиза и снижение степени угнетения окислительных процессов в цикле Кребса в условиях гипоксии с увеличением содержания АТФ и креатинфосфата, активацию энергосинтезирующих функций митохондрий, стабилизацию клеточных мембран. Препарат улучшает метаболизм и кровоснабжение головного мозга, улучшает микроциркуляцию и реологические свойства крови, уменьшает агрегацию тромбоцитов. Стабилизирует мембранные структуры клеток крови (эритроцитов и тромбоцитов) при гемолизе. Обладает гиполипидемическим действием, уменьшает содержание общего холестерина и ЛПНП. Антистрессорное действие проявляется в нормализации постстрессового поведения, сомато-вегетативных нарушений, восстановлении циклов "сон-бодрствование", нарушенных процессов обучения и памяти, снижении дистрофических и морфологических изменений в различных структурах головного мозга. Мексидол® обладает выраженным антитоксическим действием при абстинентном синдроме. Устраняет неврологические и нейротоксические проявления острой алкогольной интоксикации, восстанавливает нарушения поведения, вегетативные функции, а также способен снимать когнитивные нарушения, вызванные длительным приемом этанола и его отменой. Под влиянием Мексидола усиливается действие транквилизирующих, нейролептических, антидепрессивных, снотворных и противосудорожных средств, что позволяет снизить их дозы и уменьшить побочные эффекты. Мексидол® улучшает функциональное состояние ишемизированного миокарда. В условиях коронарной недостаточности увеличивает коллатеральное кровоснабжение ишемизированного миокарда, способствует сохранению целостности кардиомиоцитов и поддержанию их функциональной активности. Эффективно восстанавливает сократимость миокарда при обратимой сердечной дисфункции.

так и не увидел конкретный рецептор

ВОт например аналог про ибупрофен: Неселективно ингибирует ЦОГ-1 и ЦОГ-2, уменьшает синтез ПГ. Противовоспалительный эффект связан с уменьшением проницаемости сосудов, улучшением микроциркуляции, снижением высвобождения из клеток медиаторов воспаления (ПГ, кинины, ЛТ) и подавлением энергообеспечения воспалительного процесса. Анальгезирующее действие обусловлено снижением интенсивности воспаления, уменьшением выработки брадикинина и его альгогенности. При ревматоидном артрите влияет преимущественно на экссудативный и отчасти на пролиферативный компоненты воспалительной реакции, оказывает быстрое и выраженное обезболивающее действие, уменьшает отечность, утреннюю скованность и ограничение подвижности в суставах. Уменьшение возбудимости теплорегулирующих центров промежуточного мозга результируется в жаропонижающем действии. Выраженность антипиретического эффекта зависит от исходной температуры тела и дозы. При однократном приеме эффект продолжается до 8 ч. При первичной дисменорее уменьшает внутриматочное давление и частоту маточных сокращений. Обратимо ингибирует агрегацию тромбоцитов. Поскольку ПГ задерживают закрытие артериального протока после рождения, полагают, что подавление ЦОГ является основным механизмом действия ибупрофена при в/в применении у новорожденных с открытым артериальным протоком. При приеме внутрь хорошо абсорбируется из ЖКТ. Cmax создается в течение 1 ч, при приеме после еды — в течение 1,5–2,5 ч. Связывание с белками плазмы — 90%. Медленно проникает в полость сустава, но задерживается в синовиальной ткани, создавая в ней большие концентрации, чем в плазме. Биологическая активность ассоциирована с S-энантиомером. После абсорбции около 60% фармакологически неактивной R-формы медленно трансформируется в активную S-форму. Подвергается биотрансформации. Известны 3 основных метаболита, выводимые почками. В неизмененном виде с мочой экскретируется не более 1%. Имеет двухфазную кинетику элиминации с T1/2 из плазмы 2–2,5 ч (для ретард форм — до 12 ч).

всё чётко и понятно. А с мексидолом - херь полная так как слов мало, но через какой механизм неясно

так и не увидел конкретный рецептор

Я уже сказал здесь, если нужны доказательства очевидного - спонсируйте исследование. 500 тыс $ сша

Я уже сказал здесь, если нужны доказательства очевидного - спонсируйте исследование. 500 тыс $ сша

Всё понятно. Настоящий хирург в чате.

https://www.youtube.com/watch?v=-c9I4ixB3Rg

всё чётко и понятно. А с мексидолом - херь полная так как слов мало, но через какой механизм неясно

Любое исследование спонсируется заинтересованной организацией. И результат целиком и полностью будет такой, за какой заплачено бабло.

Любое исследование спонсируется заинтересованной организацией. И результат целиком и полностью будет такой, за какой заплачено бабло.

тогда вопрос: почему эти исследования не проводятся? Денег, то куча у производителя мексидола

и тут не надо даже врачом быть, чтоб ответить на этот вопрос

про милдронат вообще промолчу. Вы явно не читали историю "изобретения" и "клинического опробирования" его

тогда вопрос: почему эти исследования не проводятся? Денег, то куча у производителя мексидола

Кто такое сказал?! Мексидол производится на нескольких хфз, под разными названиями.

Кто такое сказал?! Мексидол производится на нескольких хфз, под разными названиями.

я не об этом говорю. ПОчему нет нормальных исследований, почему нет раскрытия профиля безопасности препарата?

про милдронат вообще промолчу. Вы явно не читали историю "изобретения" и "клинического опробирования" его

Да что вы?! 😂На лекции изобретателя я был лично!

Да что вы?! 😂На лекции изобретателя я был лично!

отлично, поведайте тогда как он изобретался?

я не об этом говорю. ПОчему нет нормальных исследований, почему нет раскрытия профиля безопасности препарата?

Где деньги, Зин?! Ответ понятен?

просто у меня тоже есть живой свидетель

И снова никаких объективных фактов, давай деньги-напишем. Доставляет)

просто у меня тоже есть живой свидетель

Вот и прекрасно. Его в студию!

Вот и прекрасно. Его в студию!

ну то есть вы свою историю поведать не хотите?

И снова никаких объективных фактов, давай деньги-напишем. Доставляет)

Объективные факты приводятся не в чате, а в клинике.

были же на лекции

Объективные факты приводятся не в чате, а в клинике.

так приведите обьективные факты клиники

Объективные факты приводятся не в чате, а в клинике.

Вероятно поэтому вы присутствуете в чате на данный момент и пытаетесь что-то оспорить.

ну то есть вы свою историю поведать не хотите?

Я после суток. Не времени и желания амбициозной молодёжи доказывать очевидное.

Я после суток. Не времени и желания амбициозной молодёжи доказывать очевидное.

Имеет смысл закрыть тему?

Вероятно поэтому вы присутствуете в чате на данный момент и пытаетесь что-то оспорить.

Нет, я выражаю свою позицию, основанную на клиническом опыте.

Имеет смысл закрыть тему?

Имеет.

Нет, я выражаю свою позицию, основанную на клиническом опыте.

Клинический опыт - ничто, поскольку не имеет существенных оснований и фактов.

Голословно.

Клинический опыт - ничто, поскольку не имеет существенных оснований и фактов.

Я об этом спрошу вас лет через 20. Посмотрю,как вы запоёте.

Действительно думаете, что голословное "через 20 лет, плати деньги, сам проверял, лично видел", могут о чем-то говорить. Я вас услышала.

Клинический опыт - ничто, поскольку не имеет существенных оснований и фактов.

Хотите факты - запрашивайте истории болезни, проводите выборку и года всё встанет на свои места.

Действительно думаете, что голословное "через 20 лет, плати деньги, сам проверял, лично видел", могут о чем-то говорить. Я вас услышала.

По теме препарата, довольно серьёзный вопрос, не правда ли?

По теме препарата, довольно серьёзный вопрос, не правда ли?

Абсолютно нет.

По теме препарата, довольно серьёзный вопрос, не правда ли?

Который не может ограничиться "через 20 лет, плати деньги, сам проверял, лично видел". Раз уж вы утомлены сменой, к чему трата времени в конференции?) Ради какого блага?)

Хотите факты - запрашивайте истории болезни, проводите выборку и года всё встанет на свои места.

Вас услышали.

Вас услышали.

Не думаю. Тут большинство студентов, читающих только интернет. Больных ни разу не видевших. О чём может быть речь?

так приведите обьективные факты клиники

Антон, давай забаним хамовитого старпера

Не думаю. Тут большинство студентов, читающих только интернет. Больных ни разу не видевших. О чём может быть речь?

Цинизм.

Цинизм.

Нет, объективизм.

Видимо такой хороший доктор, что много времени в чатах проводит.

Антон, давай забаним хамовитого старпера

Можете банить.

Видимо такой хороший доктор, что много времени в чатах проводит.

Как раз совсем нет. Я тут крайне редкий гость.

Как раз совсем нет. Я тут крайне редкий гость.

Да я вижу по кол-ву входящих сообщений.

Видимо такой хороший доктор, что много времени в чатах проводит.

Считаю себя таковым. Ибо имею 4 специализации, которые все задействованы.

Отводите душу на тупой молодёжи в другом месте

Считаю себя таковым. Ибо имею 4 специализации, которые все задействованы.

Не смогли определиться в одной области?

Отводите душу на тупой молодёжи в другом месте

А рядом со мной таковой нет.

Видимо такой хороший доктор, что много времени в чатах проводит.

+ голословно, минус конструктивный диалог. Дед дал ровно ни одного контраргумента, но полагает, что верить ему будут за его "специализацию и опыт".

+ голословно, минус конструктивный диалог. Дед дал ровно ни одного контраргумента, но полагает, что верить ему будут за его "специализацию и опыт".

>Набивание себе цены, вы нитиво не понимаете > я прав потому что я так знаю

Не смогли определиться в одной области?

Смог и мне нравятся все 4.

ну и чтобы что он тут находится.

Я об этом спрошу вас лет через 20. Посмотрю,как вы запоёте.

давайте вот по чесноку: 1) Я прям вот готов использовать мексидол в своей практике, только я а) не очень понимаю зачем использовать препарат антиоксидант, если у организма есть своя вполне нормально функционирующая антиоксидантная система, котору на данный момент времени нерельно оценить клинически. То бишь на что действует мексидол и как и что он конкретно делает - непонятно и то, что люди с пеной у рта доказывает эффект сейчас, не означает, что потом человек с онкологией из-за этого мексидола сляжет. То что вы лично так относитесь к своим пациентом, о чень сильно меня настораживает. б) нет профиля безопасности препарата и нет долгосрочных исследований на предмет последствий его применения. То бишь препарат без понятного механизма действия и без оценки побочных эффектов. То что он "работает" опять же оценено по большей части клинически с каждой горы отдельно взятого человека, и то что в реальности называется "обективной клиникой" является субьекитивизацией помноженной на годы опыта. То бишь эти любой здравомыслящий человек просто подотрётся, так как это абсолютно нерелевантная позиция. 2) почему этот препарат только в России и СНГ? Фарм бизнес - это бизнес и его основная задача зайти на новый рынок и начать делать прибль там. Если препарат рабочий и безопасный и классный, крайне странно. ТО есть опять вопрос, что внутренний рынок и цтандарт качества препаратов в России и СНГ очень низкий, ну и врачи в своём большинсте без критики, поэтому это и взлетело, в других странах попросят подкрепить написанное в инструкции клиническими исследованиями, а их во-первых нет, а во-вторых не будет так как они провалятся. ПОэтому никто туда даже не суётся 3) ну и есть ещё эффект плацебо так как препарат можно преподнести по-разному. Я думаю Вы это прекрасно знаете и понимаете, просто не можете оформить в что-то более зрелое и поэтому просто списываете эффект плацебо на эффект препарата.

Где деньги, Зин?! Ответ понятен?

Всм где деньги, там поднимается куча денег на его продаже, давно могли запилить нормальное исследование

Всм где деньги, там поднимается куча денег на его продаже, давно могли запилить нормальное исследование

Где?! На периферии, в участковой больнице?! Не смешите меня!

Где?! На периферии, в участковой больнице?! Не смешите меня!

Да не на периферии, а компании которые производят

Я уверен им бы хватило денег даже на какие нибудь заморские научные журналы

Где?! На периферии, в участковой больнице?! Не смешите меня!

А вы из какого города? Давайте вас сдеаноним и посмотрим, как вы там пациентов лечите. Что со статом по вашей больнице.

Да не на периферии, а компании которые производят

Это нужно выезжать за пределы Дальнего востока. На это нужно кучу времени. А у меня его нет.

А вы из какого города? Давайте вас сдеаноним и посмотрим, как вы там пациентов лечите. Что со статом по вашей больнице.

+

Это нужно выезжать за пределы Дальнего востока. На это нужно кучу времени. А у меня его нет.

А вам то зачем выезжать