@bigdata_ru

Страница 63 из 327
Alexander
07.04.2017
11:33:23
Готовое опенсорсное можно использовать, не нарушая условия лицензии - MIT или что там выбрали авторы. Я сугубо про создание клонов с коммерческими целями пишу, вот это нехорошо
Клоны в коммерческих целях создаются повсюду. Это тред о биг дате, а не институт благородных девиц. Поправьте, если ошибаюсь

ptchol
08.04.2017
08:29:49


Boris
08.04.2017
13:32:53
Заказчик открывает сайт со ставками на одну игру, предложили помочь с разработкой модели для прогноза вероятности победы команды. У них пока ничего нет, а необходимо научиться строить прогнозы. Погонял пару недель один рейтинг, получил стартовые 70% accuracy и 0.6-0.65 на log-loss. Понимаю как дальше развивать модель, придумал несколько других. Какие есть соображения по поводу того как определить условия работы с заказчиком? Конкретно интересует процент от потенциальной прибыли от модели.

yopp
08.04.2017
13:34:26
Меня бы со стороны заказчика в этом случае интересновал ещё процент от потенциального убытка

Google
yopp
08.04.2017
13:34:31
Если бы разговор зашел

Boris
08.04.2017
13:34:53
ну это тоже само собой

мне не ясно как договариваться в этой части, дайте совет

yopp
08.04.2017
13:35:18
Сколько считаешь справедливым, столько и бери.

Это не тот чят, в котором тебе будут давать советы по эффективным переговорам :)

Boris
08.04.2017
13:36:14
ну мой вопрос про определение условий работы, а не про технику переговоров

вопрос чисто практический из жизни

Леонид
08.04.2017
13:43:30
Самый наглый и сильный вариант - это saas. Представляешь ему сервис, берешь абонентку + сумму за каждый запрос.

Если зачем-то хочется именно процент от прибыли - то любой, на который прогнешь заказчика. Если он согласен отдать 80% - бери 80, что мешает? А если он готов отдать только 5%, бери 5. А как добиться большого процента - это уже в другой чат, правильно сказали.

Boris
08.04.2017
13:47:04
просто мне показалось что это еще в какой-то мере определяется рынком, а не только чистыми переговорами. ведь я грубо говоря на рынке нахожусь и могу эти данные другим продать

соответственно рынок тоже влияет. я поэтому спросил в чате

Леонид
08.04.2017
13:50:08
Т.е. вопрос в том, за сколько другие продают подобное? Сразу было не понятно просто.

yopp
08.04.2017
13:50:47
соответственно рынок тоже влияет. я поэтому спросил в чате
ты делаешь решение для одного заказчика. ты и есть рынок

Google
Леонид
08.04.2017
13:51:29
Почему же? Всегда есть другие варианты, значит можно прицениться, тут он прав.

Boris
08.04.2017
13:51:40
Т.е. вопрос в том, за сколько другие продают подобное? Сразу было не понятно просто.
да, интересует как другие люди определяют процент для себя в такой ситуации

yopp
08.04.2017
13:51:48
и вообще, какая разница что на рынке. правильно сказалои, если готовы отдать 80%, а рынок берёт 5%, глупо не брать 80%

Boris
08.04.2017
13:52:00
это крайний случай

yopp
08.04.2017
13:52:17
и вторая истина от капитана очевидность: никогда не работай «задёшево», всегда работай или по полной цене или бесплатно.

это почти всё что вам нужно знать о ценообразовании!

Леонид
08.04.2017
13:56:51
Никто не мешает ему продавать нескольким заказчикам (кроме договора/лицензии, которые он подпишет). Я бы начал переговоры с 35%, но это рандом, мы же не в курсе ситуации вообще. И если пришлось бы договорится на 5, то в договоре, не акцентируя специально ограничил бы срок. Потом, когда заказчик чуть привыкнет - поднял бы

yopp
08.04.2017
13:57:49
почему 35%?

почему 5%?

почему повысил?

Леонид
08.04.2017
13:58:02
Но предпочел бы абонентку и неэксклюзивный договор

Boris
08.04.2017
13:59:37
я думаю правильно было сказано что моя задача прицениться, для этого можно обратиться к рынку и посмотреть что на нем происходит

так и сделаю

yopp
08.04.2017
14:00:37
По хорошему надо сначала исходить из себестоимости. Понять есть ли постоянные и переменные затраты, капиталка (железно например). Прикинуть трудочасы, включая всякие побочные административные вещи. Накинуть налоги. После этого прикинуть норму прибыли и ещё раз поправить на налоги.

Boris
08.04.2017
14:00:52
на самом деле от силы модели тоже может зависеть, но тут нужно договариваться какая точность нужна заказчику

yopp
08.04.2017
14:01:11
Это переговоры, тут всё зависит от твоего дара убеждения. Инфа 146%

Леонид
08.04.2017
14:01:25
Потому что 50\50 имеет много минусов. Будут ждать от тебя равного вложения сил, типа партнерство. А мне нафиг бизнес не нужен, если могу модель продавать. Т.е. треть, считай, максимум. Если тема интересная, то готов был бы согласиться на мало (грубо, 5), попробовать тему, прицениться. Зачем поднять - это понятно, странный вопрос.

yopp
08.04.2017
14:01:34
Цена любого продукта — ровно столько сколько за него платят.

Леонид
08.04.2017
14:02:26
Цена любого продукта — ровно столько сколько за него платят.
Это настолько же верно, насколько и бесполезно. Из этого утверждения никак оценку не сделаешь.

Google
yopp
08.04.2017
14:02:46
я выше уже дал алгоритм с которого надо начать

Это даст понять как не сработать в убыток

А сколько ты на этом можешь наварить, исключительно зависит от тебя.

Так как Борис не знает сколько он хочет, значит на переговорах его поставят в коленно локтевую.

Я бы поставил.

Потому что зачем платить больше, если можно не платить.

Boris
08.04.2017
14:04:07
:DD

yopp
08.04.2017
14:04:39
@wattiti Ничего личного, просто бизнес. ж)

Boris
08.04.2017
14:04:45
с чего ты взял что я не знаю сколько хочу? мой вопрос про оценку долгосрочной прибыли от модели, а не вопроса как мне определить фиксированную часть зп

yopp
08.04.2017
14:05:18
Если бы ты знал, ты бы не задавал тут вопросов :)

Фиксированная часть зп?

Я тогда не понимаю почему тебе кто-то кроме зп что-то должен

Boris
08.04.2017
14:07:21
ну вот видишь а мне так предложили

это уже ненужные детали

yopp
08.04.2017
14:07:42
Если тебе предложили, значит у тех кто предлагал в голове уже есть цифра

Boris
08.04.2017
14:07:59
тут согласен

yopp
08.04.2017
14:08:11
всё опять упирается в твой дар убеждения

и в твою способность угадать это число

угадаешь, попросишь больше, сможешь убедить — молодец

не угадаешь, продешевишь, никто тебе больше не даст.

Google
yopp
08.04.2017
14:08:59
яж говорю, это всё исключительно про переговоры

кстати, я бы посчитал сумарно. очень частно предлагают долю от выручки, чтоб издержки снизить

потому что можно заплатить сто рублей, пообещать проценты и риски неуспеха переложить на исполнителя

так что начинать нужно с того, чтоб твоя фиксированная часть покрывала твою себестоимость и давала минимальную прибыль

Admin
ERROR: S client not available

Boris
08.04.2017
14:11:28
Если тебе предложили, значит у тех кто предлагал в голове уже есть цифра
я строю свою оценку и пришел к выводу что мне нужно обратиться к людям с рынка и узнать как они делают

yopp
08.04.2017
14:11:41
дурацкий вывод

Boris
08.04.2017
14:11:42
про себестоимость согласен, думал это очевидно и вопрос не о ней

про риски ты прав, надо учесть

yopp
08.04.2017
14:12:24
обычно вопрос «как они делают» это то, что покрывается самыми страшными NDA

чтоб никто не узнал сколько услуги для кого стоят

потому что одному клиенту можно продать за 1к, а другому за 100к

Boris
08.04.2017
14:12:58
я прекрасно понимаю что я сам для себя в конечном счете решаю, вопрос лишь о возможном ориентире. его вроде обсудили, о чем теперь речь?

yopp
08.04.2017
14:13:06
и если тот, кому продали за 100к, узнает что соседу продали за 1к, он может расстроится

а какой ориентир? 35%?

Boris
08.04.2017
14:13:19
хаха ну это да

но информацию можно получить все равно

yopp
08.04.2017
14:15:56
вобщем имей ввиду, что вот этот твой вопрос — твоё слабое место. и тебя за него уже взяли. и пока ты это место не защитил внятно

я ещё раз повторю: бери сумарно столько, сколько считаешь справедливым за свою работу. чтоб приятно было работать. накинь 20-40% как буффер для поторговаться. потому что «справедливую» цену психологически проще защищать.

у тебя ответ будет эмоциальный автотамтом, за наезад на справедливость

Google
yopp
08.04.2017
14:17:50
и иди с миром.

иначе тебя загнут как липку и будут искать в дупле мёд

Леонид
08.04.2017
14:52:55
Я тогда не понимаю почему тебе кто-то кроме зп что-то должен
Ну, не понимаешь и не понимаешь. Абонентка и процент часто лучше, чем просто процент. Иначе все, включая хостеров хотели бы процент )

Vladimir
09.04.2017
18:17:57
привет. А кот сможет помочь - подсказать немного по задачке? Мне даже стыдно тут ее писать :)

Vito
09.04.2017
18:22:08


Emil
09.04.2017
18:23:22
привет. А кот сможет помочь - подсказать немного по задачке? Мне даже стыдно тут ее писать :)
Ну если не напишешь, то точно никто не поможет > кот сможет помочь

Vladimir
09.04.2017
18:41:43
Задача стоит реализовать градиентный спуск для логистической регрессии. Вопрос в том как добиваться ее сходимости?

Boojum
09.04.2017
18:44:58
Молодцы же

Никита
09.04.2017
19:08:57
а что не сходится ? функцию потерь берете, берете производную и двигаетесь, пока , например, есть изменение в сторону антиградиента я не знаю, но говорят, что есть такие случаи, когда инициализация весов нулями плоха. Обычно инициализируют равномерным распределением с маленькой дисперсией. Если нет, то в чем конкретно вопрос?

Задача стоит реализовать градиентный спуск для логистической регрессии. Вопрос в том как добиваться ее сходимости?

Vladimir
09.04.2017
19:49:41
У меня 2 признака. Есть data.x1 и data.x2 с исходными данными. И есть w1 w2 которые подбираются в цикле: y = 1/(1+np.exp(-(w1*data.x1 + w2*data.x2))) # получаем вероятности принадлежности к классам при текщих w1 и w2 # делаем шаг s = 1/(1+np.exp(-y*(w1*data.x1 + w2*data.x2))) # общая часть формулы, можно посчитать один раз l = len(x1) w1_next = w1 + sum(y[i] * x1[i] * (1 - s[i]) for i in range(l)) w2_next = w2 + sum(y[i] * x2[i] * (1 - s[i]) for i in range(l)) # проверяем насколько шаг большой получился, если достаточно маленький - считаем что готово. if np.linalg.norm(np.array([w1, w2])-np.array([w1_new, w2_new])) < precision: break w1 = w1_next w2 = w2_next

Но тут у меня где-то явно не хватает правильных ответов на x1 и x2 :)

Никита
10.04.2017
06:08:58
божечки ... Во-первых, пожалуйста, упроситите формулу производной - Вам будет проще понимать Во -вторых, пожалуйста, используйте np или что - то еще (так намного быстрее и понятнее) В - третьих, w1 и w2 - это же вектор - так задайте их вектором изначально. Теперь аргументы по сути, 1) двигайтесь в сторону антиградниента, а не в сторону градиента, иначе вы не минимизируете функцию потерь. 2) Отдельный вопрос в инициализации, как Вы инициализоровали веса ?

Vladimir
10.04.2017
06:09:28
0, 0

Страница 63 из 327