Тут контекст был такой: "а этот тип(Роберт Мартин) , он вобще код умеет писать или только книги", ну и я написал свое мнение, хоть и провокационное. Но Вы можете меня убедить в обратном и очень легко, например сказать что Вы или кто-то еще, лучше, опытнее и т. д.
Я не знаю, какой опыт у него есть, поэтому я не могу сказать опытнее я или нет.
Sergey
Co(n)stantine👨🔬
ну судя по тому, что его книги читают опытные инженеры из крупных компаний, то выходит есть чему поучиться у Роберта
Mike
ну судя по тому, что его книги читают опытные инженеры из крупных компаний, то выходит есть чему поучиться у Роберта
нет, здесь нет никакой причинно-следственной связи
Andrey
Я не знаю, какой опыт у него есть, поэтому я не могу сказать опытнее я или нет.
Если это Вас как-то задело, прошу прощения
Sergey
Если это Вас как-то задело, прошу прощения
Меня это нисколько не задело. Но я против сотворения кумиров.
Mike
«Не зачем, а почему» Ⓒ
потому что популярен
...а популярность не имеет никакой связи с практической применимостью или опытом
Co(n)stantine👨🔬
«Не зачем, а почему» Ⓒ
потому что популярен
чтобы научиться чему-то новому: BlueGreenDeployment, EventSourcing, CanaryRelease, etc.
Mike
чтобы научиться чему-то новому: BlueGreenDeployment, EventSourcing, CanaryRelease, etc.
возможность научиться чему-то новому, несомненно, связана с опытом того, от кого учишься, но никак не гарантирует, что у кого-то опыт больше (да и вообще, опыт — величина не скалярная)
Denis
Тут контекст был такой: "а этот тип(Роберт Мартин) , он вобще код умеет писать или только книги", ну и я написал свое мнение, хоть и провокационное. Но Вы можете меня убедить в обратном и очень легко, например сказать что Вы или кто-то еще, лучше, опытнее и т. д.
я думаю проблема в том, что ты ворвался в дискуссию с советами Роберта Мартина, а не своими. Все было бы ок, если бы ты выразил свое мнение. Некоторых участников чата бесит, когда что-то возводят в абсолют и слепо верят
Denis
потому что у каждого разработчика должна быть своя голова на плечах
Denis
крч Роберт Мартин просто попал под раздачу)
Mike
Я вообще придрался к тому, что книга «Чистый код» полезна. Если б не это — прошёл бы мимо.
Mike
Цитировать и использовать чужие аргументы — вполне ок, когда ты их понимаешь и согласен с ними.
Co(n)stantine👨🔬
его читают, но не все следуют его принципам
я в общем говорю, почему когда он написал какую-то статю его читают например инженеры из фэйсбука?
а я например напишу какую-то статю о разработке, то меня максимум почитают только пользователи этого чата
🤔
neikist
neikist
Особенно тем кто еще кода не писал или пишет первый месяц
Denis
Sergey
Особенно тем кто еще кода не писал или пишет первый месяц
... или не пишет и писать не будет, или ...
Denis
Особенно тем кто еще кода не писал или пишет первый месяц
ну, спорно. Если человек только начал, то ему надо изучать язык, а не читать книги про чистый код
Denis
чистый код очень крут, когда еще и быстро работает
Co(n)stantine👨🔬
ну, спорно. Если человек только начал, то ему надо изучать язык, а не читать книги про чистый код
первым делом естественно язык, ну а Мартина потом
neikist
ну, спорно. Если человек только начал, то ему надо изучать язык, а не читать книги про чистый код
Ну вот он синтаксис уже изучил, но реальных проектов еще не писал. Далеко не все своим умом дойдут что километровые функции и классы это плохо, что 20 аргументов функции плохо и т.п.
Arka
ну, спорно. Если человек только начал, то ему надо изучать язык, а не читать книги про чистый код
алгоритмы надо тогда сначала учить, иначе долго будет работать
Denis
алгоритмы надо тогда сначала учить, иначе долго будет работать
далеко не всегда дело в алгроитмах
Denis
работа с памятью, многопточность
Mike
на практике в большинстве случаев алгоритмодрочеры вообще ничего не способны написать
Denis
Ага, года через 3-4. Я это понял только спустя почти год первой работы
ну, когда знаешь хорошо все языковые конструкции, то не сложно до этого дойти
Arka
Ага, года через 3-4. Я это понял только спустя почти год первой работы
почему ты думаешь, что они дольше тебя будут доходить?
Mike
особенно в android)
да пусть даже сервер-сайд, посмотрел бы я, где это нужно, кроме разработки СУБД и страктур данных
neikist
есть примеры из жизни, когда знание алгоритмов этому помогает?
Есть. Правда чаще всего нам было достаточно самых банальных вещей.
neikist
ссылку на дифф, пожалуйста
Дифф чего? Закрытого 1сного кода который мы оптимизировали и снижали время выполнения и пожираемую память на порядки?
Mike
Дифф чего? Закрытого 1сного кода который мы оптимизировали и снижали время выполнения и пожираемую память на порядки?
все хорошие, годные технологии уже давно в опенсорсе
Denis
да пусть даже сервер-сайд, посмотрел бы я, где это нужно, кроме разработки СУБД и страктур данных
ну, только там и нужно) Хотя может пригодиться в сложных распределенных системах и т.д
Denis
где данных много
Mike
Дифф чего? Закрытого 1сного кода который мы оптимизировали и снижали время выполнения и пожираемую память на порядки?
но можно хотя бы объяснить в общих чертах, что было, что стало и знание каких алгоритмов помогло
Denis
но знать алгоритмы - бред
Denis
лучше уметь определять тип задачи
Denis
тогда и загуглить алгоритм можно
Mike
А причем тут технологии?
Я подумал про исходники самого 1С. Если не так, то стало ещё интереснее.
Sergey
Знание алгоритмов ради знания алгоритмов!
Arka
но знать алгоритмы - бред
не зная алгоритма не будешь знать под какой тип он подойдет и что вообще тебе гуглить
neikist
но можно хотя бы объяснить в общих чертах, что было, что стало и знание каких алгоритмов помогло
Да дофига примеров же. Использование ассоциативных массивов вместо циклов. Кеши. Избегание кучи вложенных массивов на объемах данных. Тот же бинарный поиск чертов и т.д.
Mike
не зная алгоритма не будешь знать под какой тип он подойдет и что вообще тебе гуглить
примеры в студию, пожалуйста
Mike
Да дофига примеров же. Использование ассоциативных массивов вместо циклов. Кеши. Избегание кучи вложенных массивов на объемах данных. Тот же бинарный поиск чертов и т.д.
это знание структур данных и банальная логика
neikist
почему ты думаешь, что они дольше тебя будут доходить?
Но не факт что и быстрее, особенно если старшие товарищи отсутствуют или сами ни в зуб ногой
Mike
я могу написать бинарный поиск, но нахрена?
Denis
не путайте структуры данных и алгоритмы
Sergey
не зная алгоритма не будешь знать под какой тип он подойдет и что вообще тебе гуглить
Есть конкретная задача, будешь искать пути оптимизации ее, тогда и узнаешь какого типа алгоритмы тебе надо гуглить. Как-то так.
Co(n)stantine👨🔬
Denis
Есть конкретная задача, будешь искать пути оптимизации ее, тогда и узнаешь какого типа алгоритмы тебе надо гуглить. Как-то так.
чаще всего тип известен исходя из структуры данных. Ты всегда можешь определить, что перед тобой)
Denis
поэтому +
neikist
Лично я под алгоритмами и понимаю возможность видеть неоптимальные куски кода с квадратичной сложностью например и сводить их к линейной или какой нибудь n log n. Я не говорю про знание классических алгоритмов, я именно про способность написать не только в лоб дико жрущую и тормозную фигню
Mike
Есть конкретная задача, будешь искать пути оптимизации ее, тогда и узнаешь какого типа алгоритмы тебе надо гуглить. Как-то так.
Зачем гуглить алгоритм если можно гуглить саму задачу?
Denis
define алгоритмы
оптимизировать количество проходов по циклу и т.д - это норма. Для этого не надо знать алгоритмы Дейкстры, Крускала и т.д
Denis
если нужно что-то более сложное, то я выше написал
Denis
алгоритм привзяан к структуре данных
Co(n)stantine👨🔬
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Graph_algorithms
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Scheduling_algorithms
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Concurrency_control_algorithms
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Optimization_algorithms_and_methods
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Lossless_compression_algorithms
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Network_scheduling_algorithms
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Distributed_algorithms
Дофига всяких алгоритмов, кто знает их?)🌝
Denis
определить структуру данных может даже ребенок
Sergey
Лично я под алгоритмами и понимаю возможность видеть неоптимальные куски кода с квадратичной сложностью например и сводить их к линейной или какой нибудь n log n. Я не говорю про знание классических алгоритмов, я именно про способность написать не только в лоб дико жрущую и тормозную фигню
Лично я под неоптимальностью понимаю долгую реакцию на какое-либо событие, и долгие вычисления.
neikist
оптимизировать количество проходов по циклу и т.д - это норма. Для этого не надо знать алгоритмы Дейкстры, Крускала и т.д
Ну к слову разок дейкстра пригодился. А вообще есть определение алгоритма как последовательности действий. Все.