JavaScript например хороший язык, но тоже уж больно гибкий. Там 90% проектов без слез не взглянешь.

толсто

С какой стороны он хороший? :)

Та со всех. Хайп вокруг него отрицательный только из-за гибкости, что толкает кодеров на путь быдлокода. Вот и с Котлином та же история, может получится

Та со всех. Хайп вокруг него отрицательный только из-за гибкости, что толкает кодеров на путь быдлокода. Вот и с Котлином та же история, может получится

Вот да, именно это и пугает. Вода течет всегда в более простое для протекания место. Вот и здесь, могут и будут злоупотреблять Котлином

Котлин многое дает сделать меньшими усилиями. В руках хороших это очень круто. Но вот сейчас программистов приходящих вал, и они только рады — чем быстрее накодить, тем круче, не важно как в итоге получится. За развитие такого мне и страшно. Гугл признал Котлин потому что он был популярен среди разрабов Андроида, но гугл не делал всем код ревью

Котлин проектировался как прагматический язык для индустрии и, на мой взгляд, разработчикам языка это удалось. Без конкретных примеров и претензий продолжать дальнейшее обсуждение считаю малоэффективным.

Джава топорная, но заставляет думать

Выбирайте Perl - простота Basic + мощь Си ) 😃 Жаль на Android не попишешь на нем )

Джава топорная, но заставляет думать

ну все, переубедил, бросаю котлин

Та со всех. Хайп вокруг него отрицательный только из-за гибкости, что толкает кодеров на путь быдлокода. Вот и с Котлином та же история, может получится

У JS только последние стандарты стали более-менее нормальными. В остальном JS - плохой язык.

Котлин проектировался как прагматический язык для индустрии и, на мой взгляд, разработчикам языка это удалось. Без конкретных примеров и претензий продолжать дальнейшее обсуждение считаю малоэффективным.

Ну, конкретная претензия — приоритет Котла над Джавой на Андроиде. Сам Котел окей, хороший, но без спроса тебе на и другой язык. При чем он не расширение над джавой, а свою парадигму несет и некоторые функции из джавы он не имеет вовсе

А у вас сейчас на проектах новый код на чём пишут? Или может соотношение Java/Kotlin?

Ну, конкретная претензия — приоритет Котла над Джавой на Андроиде. Сам Котел окей, хороший, но без спроса тебе на и другой язык. При чем он не расширение над джавой, а свою парадигму несет и некоторые функции из джавы он не имеет вовсе

Каких функций нет, например?

А у вас сейчас на проектах новый код на чём пишут? Или может соотношение Java/Kotlin?

фул котлин, джава только в качестве зависимостей\платформы

Каких функций нет, например?

Всех не вспомню. Но совсем недавно вспомнил про package private видимость. Где? А нигде, только internal. Сиди плоди градл модули

интернал норм

А у вас сейчас на проектах новый код на чём пишут? Или может соотношение Java/Kotlin?

Kotlin, но я biased поскольку выбираю те проекты, которые делаются на нем. Наличие джавовского легаси допустимо если менеджмент допускает его постепенную миграцию.

Всех не вспомню. Но совсем недавно вспомнил про package private видимость. Где? А нигде, только internal. Сиди плоди градл модули

Отсутствие package private видимости - спорное решение, но не критическое совсем.

Отсутствие package private видимости - спорное решение, но не критическое совсем.

Наличие такового только через интернал тоже спорное решение ведь. Так что это такое. Пока что я вижу как котлин реализует желания авторов, а не делается для программистов. Много открыто там топиков реквестов, в которые противно смотреть -- чтобы доказать что фича нужна, тебе надо чуть ли не через юристов это делать и суды. Просто так ребята стараются переубедить и увести на другие решения

Наличие такового только через интернал тоже спорное решение ведь. Так что это такое. Пока что я вижу как котлин реализует желания авторов, а не делается для программистов. Много открыто там топиков реквестов, в которые противно смотреть -- чтобы доказать что фича нужна, тебе надо чуть ли не через юристов это делать и суды. Просто так ребята стараются переубедить и увести на другие решения

Вы назвали одно спорное решение, а общаете сразу "доказывать нужность фич через суды". :)

Отличная вещь, что Бреслав и Ко заимствуют много хорошего из других языков и не скрывают это

Та же пресловутая тема с тернарником. Слит и запрещен. При чем тот же оператор элвиса есть.... Что за роадмап у людей я не знаю

Эппл вон выкатила свифт своим как сахар, так там он есть и не мешает

Та же пресловутая тема с тернарником. Слит и запрещен. При чем тот же оператор элвиса есть.... Что за роадмап у людей я не знаю

И часто вы страдаете от отсутствия тернарника / часто в джаве его использовали? Я вот - нет.

И часто вы страдаете от отсутствия тернарника / часто в джаве его использовали? Я вот - нет.

Да, использую. Часто

мб без шишек на джеке не было бы такого арт, который есть

Не вижу связи. В любом случае, мы уже не узнаем.

Kotlin, но я biased поскольку выбираю те проекты, которые делаются на нем. Наличие джавовского легаси допустимо если менеджмент допускает его постепенную миграцию.

Хм, у меня также. Только Java обычно не переносится в Kotlin, поскольку отделена старыми модулями и так хорошо исполняет свою задачу.

Котлин не нацелен на упрощение разработки под андроид. Для JetBrains это приятное дополнение.

И часто вы страдаете от отсутствия тернарника / часто в джаве его использовали? Я вот - нет.

ой, это закостенелость мышления, не обращай внимания)

Хм, у меня также. Только Java обычно не переносится в Kotlin, поскольку отделена старыми модулями и так хорошо исполняет свою задачу.

Есть старые модули, которые просто работают и туда никто не лазит особо. Есть вещи, которые активно изменяются и дополняются - вот их, кмк, часто имеет смысл мигрировать. Но нужно смотреть по ситуации

ой, это закостенелость мышления, не обращай внимания)

Это вот обидно было

Суть проста -- если кто то из всех не использует, не значит что другим это нельзя и запрещено и плохо фуфуфу. Вот и все

ой, это закостенелость мышления, не обращай внимания)

Мне действительно интересно как у людей. :) Поначалу тоже огорчало отсутствие тернарника, но потом понял, что он не так и часто действительно нужен (особенно, без ухудшения читабельности).

Суть проста -- если кто то из всех не использует, не значит что другим это нельзя и запрещено и плохо фуфуфу. Вот и все

так получается С++/Скала

Ну присвоение if блоков пока что для меня читается топорнее чем квадратные скобки для новичка обджектив си

Суть проста -- если кто то из всех не использует, не значит что другим это нельзя и запрещено и плохо фуфуфу. Вот и все

У котлина множество других преимуществ, которые для меня лично с лихвой перекрывают отсутствие package visibility и тернарника.

И часто вы страдаете от отсутствия тернарника / часто в джаве его использовали? Я вот - нет.

Нужен! If else - ни разу не красивое решение

Если хочешь бабла один Котлин не получится знать, нужно еще 3-4 языка выучить. А там уже будет без разницы на чем писать

Нужен! If else - ни разу не красивое решение

Думаю, завезут со временем. Бреслав уже не противится. Но тернарник - это только для констант каких-то и _очень_ простых выражений

Думаю, завезут со временем. Бреслав уже не противится. Но тернарник - это только для констант каких-то и _очень_ простых выражений

Стадия смирения))

Порой хочется заглянуть в параллельный мир где нет Котлина и спросить мол хочу в Джаве присваивать сразу if & switch. Чтобы высказали мнение без предвзятости. Многие если видят решение из рук высоких людей, то они априори его принимают и не будут оспаривать. Да, не спорю, у них есть свой опыт и они не от балды делают. Но их несколько, а программистов целый мир. И несколько человек не могут придумать идеальное решение для всех. Поэтому те, кому зашло сразу говорят другим ты чет кривишь и не так кодишь

Нет, просто хороших аргументов вы не привели.

Эм

Есть вариант с infix function, но тоже кривовато смотрится

Вы заставали джаву, в которой строки в switch нельзя было сравнивать?

Да

Помните, как долго эта простая фича туда ехала?

Не знакомы с процессом утверждения новых фич в java? О том, насколько это все долго, сложно и бюрократизировано?

И?

Я о том, что wishful thinking о хорошей java - это хорошо, но далеко от реальности.

Я только за если что то добавят. Останутся старые кому все нравилось, появятся новые кому понравится. В каждом проекте свой код стайл. Личные проекты тем более — все люди разные, все пишут по-разному

У нас есть язык, который лучше java, хотя не идеален.

Денис, я не хочу ничего из Котла убирать. Я просто хочу чтобы в него добавляли по просьбам когда востребовано, чтобы людям было комфортно

Я только за если что то добавят. Останутся старые кому все нравилось, появятся новые кому понравится. В каждом проекте свой код стайл. Личные проекты тем более — все люди разные, все пишут по-разному

Философия проектирования Котлина мне понятна. И причины почему в него что-то затаскивают - тоже.

А так пока я вижу что мне говорят молоток в левой руке держать плохо — я держу в правой, и тебе не за чем держать его в левой

Определенные ограничения есть, конечно. :)

У молотка?) Нет

У каждого инструмента

Все, хватит пока холиваров. Пойду я отдохну. И вам советую

Холивар? Вроде, нормальная закулисная дискуссия. :)

Хорошо, спасибо за обсуждение.

Если хочешь бабла один Котлин не получится знать, нужно еще 3-4 языка выучить. А там уже будет без разницы на чем писать

каких именно языка и для чего?

каких именно языка и для чего?

Ну часто получается, что для развития прилки (и зарплаты) нужно дополнительные апишки поднять, а серверных разрабов под это не хватает и т д, и т п. Мне за последние 2 года пришлось еще на Python, Go и JS кодить

Ну часто получается, что для развития прилки (и зарплаты) нужно дополнительные апишки поднять, а серверных разрабов под это не хватает и т д, и т п. Мне за последние 2 года пришлось еще на Python, Go и JS кодить

ну так ты почему-то экстраполируешь свой частный опыт и подаёшь как совет

Для поднятия апишек достаточно несколько часов разобраться с синтаксисом и либой для работы

ну так ты почему-то экстраполируешь свой частный опыт и подаёшь как совет

Та че ты придираешься, тут все дают советы. Каждый со своей колокольни

Та че ты придираешься, тут все дают советы. Каждый со своей колокольни

я вот и вношу нейтральность и здравый смысл

Для поднятия апишек достаточно несколько часов разобраться с синтаксисом и либой для работы

Иногда да, а иногда несколько месяцев) Смотря какая апишка

Ну часто получается, что для развития прилки (и зарплаты) нужно дополнительные апишки поднять, а серверных разрабов под это не хватает и т д, и т п. Мне за последние 2 года пришлось еще на Python, Go и JS кодить

если себе бэк несложный нужно написать, можно ж вроде и котлином с ktor обойтись

Иногда да, а иногда несколько месяцев) Смотря какая апишка

Мы же говорим о том, что времени не хватает серверных разрабов. А если мне сказали бы, работая я на фирме, что на мне теперь Разработка и поддержка серьезных апи - я бы отказался от данного предложения, так как, имхо, я не на это договаривался

я вот и вношу нейтральность и здравый смысл

Думаю не только одному мне с таким сталкиваться приходится.

Мы же говорим о том, что времени не хватает серверных разрабов. А если мне сказали бы, работая я на фирме, что на мне теперь Разработка и поддержка серьезных апи - я бы отказался от данного предложения, так как, имхо, я не на это договаривался

Так а если з/п значительно повышают? Все языки одинаковые, там нечего бояться

Так а если з/п значительно повышают? Все языки одинаковые, там нечего бояться

Я не могу сказать, не работал никогда на зп. Но и апишками, и БД и фронтом занимаюсь. И понимаю что если бы у меня стояла задача профессионального роста, такое распыление ну оооочень мешает.

Я не могу сказать, не работал никогда на зп. Но и апишками, и БД и фронтом занимаюсь. И понимаю что если бы у меня стояла задача профессионального роста, такое распыление ну оооочень мешает.

Уже много с кем на эту тему холиворил) Я считаю, что наоборот способствует

Уже много с кем на эту тему холиворил) Я считаю, что наоборот способствует

У каждого своё мнение) но я все же считаю, что для конкретных целей нужен конкретный специалист. Правда реалии таковы, что заказчик часто желает сэкономить и пихает все в одну кучу. Но такой продукт будет сырее (берём равных по опыту и скилу команду и универсала)

У каждого своё мнение) но я все же считаю, что для конкретных целей нужен конкретный специалист. Правда реалии таковы, что заказчик часто желает сэкономить и пихает все в одну кучу. Но такой продукт будет сырее (берём равных по опыту и скилу команду и универсала)

Так а в том же Андроид, какое развитие? Анимашечки в сотый раз одни и те же делать?

Первые пару лет еще интересно, а потом ты понимаешь что все повторяется. И смысл тогда на одной технологии зацикливаться

Как пофиксить отладку? Все другие телефоны подключаются

Всем хорошего дня! Такой вопрос, болтше теоретический: кто не согласен с диаграммой состояний activity?

Всем хорошего дня! Такой вопрос, болтше теоретический: кто не согласен с диаграммой состояний activity?

Скажем не согласен, а дальше что, что от этого изменится?

Всем хорошего дня! Такой вопрос, болтше теоретический: кто не согласен с диаграммой состояний activity?

Яяяяя буду не согласен со всем чем не согласна ты😍😂😂😂

😂