Slava
никуда не делсоь
Dima 🐕
Спринта три нужно, только чтобы выработать скорость.
Dmitry
Ну да, просто вот это вот "а давайте проект посчитаем"
fixed cost или fixed scope (которого, как известно, не бывает))?
Slava
Да блин, застрелиться уже проще
Slava
Я тут был на одном митапе - люди обсуждали вопрос "как обосновать топам необходимость lss в таком-то подразделении"
Slava
ну по-русски это звучит так - "как обосновать людям, что причинять компании дополнительные деньги - это хорошо"?
Dmitry
=)
Slava
Нашу страну надо еще раз хорошенько тряхнуть просто :)
Dmitry
ну слушай, все же сразу подозревают, что их хотят надуть)
Дмитрий
я то думал, что все вот эти истори про спринты и прочее, это что бы продукт \ софт поставлять в том виде, в котором хочет заказчик, а не в том, в котором прописали тз
Slava
FIXED SCOPE, FIXED COST. and then they woke up
Дмитрий
за более менее понятный срок и деньги
Дмитрий
а тут вон оно как, эффективность еще мерять надо :)
Dima 🐕
Любые показатели должны быть измеримы.))
Дмитрий
похоже на стартаперскую гипножабу. Измерение показателей должно преследовать какие-то цели.
Дмитрий
мерять ради того, что можно мерить? это тоже денег стоит :)
Slava
ну слушай, все же сразу подозревают, что их хотят надуть)
А вот я не уверен, потому что в LSS том же крутой мат. аппарат, который любые более-менее повторяющиеся процессы очень хорошо диагностирует и показывает потенциал по оптимизации. "Люди и их ..."
Dmitry
А вот я не уверен, потому что в LSS том же крутой мат. аппарат, который любые более-менее повторяющиеся процессы очень хорошо диагностирует и показывает потенциал по оптимизации. "Люди и их ..."
Блин, если говорить про "обосновать топам", то это же стандартная тема Ты приходишь к ним и говоришь, давайте работать вот так и так, мы начнем получать на n% больше денег, потому что... Топ пропускает пункт про то "как работать" и пункт "потому что" И слышит, только то, что оказывается, вы можете в том же составе приносить больше денег А если сейчас не приносите, значит вы ленивые и мало работаете, и вообще вы плохие
Slava
😓
Slava
Ну или "да хорошо, но KPI можно пока не менять и менеджерам роли не перераспределять?"
Dima 🐕
Эффективность и ее динамика нужны, чтобы знать стали быстрее выпускать релизы или нет. Сколько ресурсов стал отжирать релиз, какой вообще бернрейт? Что там с качеством у нас, с загрузкой персонала и т.д.
Dima 🐕
похоже на стартаперскую гипножабу. Измерение показателей должно преследовать какие-то цели.
Дмитрий
что бы управлять эффективностью, нужен человек который за это будет отвечать и ему должны ставиться цели - повысить эффективность производства софта
Дмитрий
опять же, эффективность производства софта - например, выпускать релизы чаще? это какую бизнес задачу выполняет? принесет ли это больше денег ? это вот больше на холивар становится походить :)
Slava
С точки зрения LSS, IT - это кубик небольшой в процессе
Slava
внутри iT никакого LSS быть не можем
Denis
(тех, кто советует "пмбук" надо сжигать в аду)
Дмитрий
а чем пмбок плох как теоретическая база? на практике понятно, что оно сложно применимо
Denis
вообще эта группа существует во многом потому, что классическое проектное управление провалилось
Denis
тем, что пмбок — это классификатор видов деятельности, не более. всё равно, что читать профстандарт
Vladislav
Denis
проект, сказали они, это деятельность по созданию уникального результата
Denis
при этом мы как-то сядем и нарисуем WBS
Denis
из головы
Denis
а потом будем каждый день заходить в MS Project и обновлять Ганта
Denis
пока нам не придётся нанять отдельного администратора проекта для этого
Denis
и вся команда в конец убедится, что графики эти не имеют ничего общего с реальностью
Anonymous
вообще эта группа существует во многом потому, что классическое проектное управление провалилось
нууу. не факт. можно лишь сказать что она существует потому что есть интерес. гарантий что то что обьявляет эта группа не работает тоже нет. т.е. до момента пока еще более упоротое учение не скажет что оно существует потому что "аджайл провалился"
Slava
Слушайте есть в пмбоке неплохие вещи
Slava
устав проекта
Dmitry
На самом деле, если человек хочет стать профессионально PM-ом, то все-таки PMBOK можно почитать
Denis
как и в любой отнологии
Slava
но плохо в том, что эта штука должна меняться со временем, а про меняться со временем там не написано :)
Dmitry
А потом уже понять, какие графики оттуда никогда не работают)
Denis
но с помощью онтологии нельзя научиться
Denis
людям нужны пошаговые инструкции, алгоритмы и кейсы
Dima 🐕
pmbok и agile не противоречат друг другу. к большинству терминов есть аналоги
Denis
в pmbok и deadline нет ни того ни другого
Slava
pmbok - это best practice, а agile это манифест о работе
Slava
конечно они не противоречят
Slava
тот кто придумал, что они противоречят - либо первое не читал, либо со вторым не разбирался
Denis
я ещё раз повторю тезис — по pmbok невозможно учиться, т.к. он даёт технологии деятельнсоти
Dima 🐕
есть бытует в народе мнение, что pmbok это про водопад, а agile про итеративность
Denis
нет даёт
Denis
на заборе тоже написано
Denis
давайте со своими мнениями плс
Slava
PMBoK в отличие от аджайла никогда модным не был
Slava
вот и расстраивается PMI
Slava
До такой степени, что свою сертификацию придумало
Slava
по Agile
Slava
А теперь Вадим Овечкин что-нибудь напишет! :)
Dmitry
До такой степени, что свою сертификацию придумало
Кстати, я ее не проходил, но от уважаемых людей слышал, что она ок
Slava
И хорошо, только как обычно - без практики
Slava
https://www.youtube.com/watch?v=Sl3Px1hY9r0
Slava
Ну чтоб пятница не прошла даром
Dmitry
это стоит смотреть или это троллинг?)
Dmitry
если троллинг, то на этой неделе уже перебор)
Slava
КМК - это сильно отражает вообще отношение PMI к Agile
Oleg
вообще эта группа существует во многом потому, что классическое проектное управление провалилось
И куда же провалилось проектное управление и что такое классическое управоение?;) Что изменилось в управоении с приходом скрама?
Denis
в тартарары
Denis
с приходом скрама иррационалы и эмпирики получили индульгенцию