а задачи могут протухнуть и не случиться

Конечно могут.

а вы их уже детально разобрали и разбили

а вы их уже детально разобрали и разбили

ты реально сичтаешь, что можно подготовить ТОЧНОЕ количесво элементов чтобы они ТОЧНО ВСЕ зашли в Спринт? Я тебя поздравляю! Ты гений!

а можно поставить оценку 40, ее хватит РО для приоритетов, а вы будете жить дальше

и мб никогда не увидите эту задачу больше

а можно поставить оценку 40, ее хватит РО для приоритетов, а вы будете жить дальше

А зачем?

чтобы РО мог работать

Он и так может работать

он же не только на планировании работает )))

ну, я надеюсь

ну может так может

ты реально сичтаешь, что можно подготовить ТОЧНОЕ количесво элементов чтобы они ТОЧНО ВСЕ зашли в Спринт? Я тебя поздравляю! Ты гений!

а это тут при чем вообще? я наоборот топлю за НЕ детальную подготовку тут

все детали надо делать как можно ближе к самому спринту, куда эти детали войдут

уменьшая тем самым риск бесполезной работы

он же не только на планировании работает )))

Если фича нужна, она нужна. Он же не утилизацией команд занимается. Она нужна. Мы ее оцениваем. Он при этом может решить от чего отказаться, перенеся часть функционала на новый элемент и положить его в Бэклог даже не оценивая. Не вижу тут проблем

"Мы ее оцениваем." в этом нет проблем, все хорошо - оценили в 40

"мы ее разбиваем" - вот тут опасность

все детали надо делать как можно ближе к самому спринту, куда эти детали войдут

Так мы так и делаем :) В любом случае Ты готовишь чуть больше.

оцениваешь чуть больше

"мы ее разбиваем" - вот тут опасность

А что опасного то? Она нужна, мы ее готовим к Спринту. Иначе на туда не зайдет. Да, бывает он в послений момент ее из Спринт реди изымает. Норм.

оцениваешь чуть больше

Это как?

если после оценки в 40 задачу решено не брать в след спринт, то на этом работы по ней должны быть закончены, разбивка это тоже работа, и это будет риск

Она нужна, это вообще-то тоже риск

что вам нужно, вы определяете на спринт ревью после спринта

а если у вас на 3 месяца нужных задач, которые все равно что произойдет - надо делать

то это конвеер и немного не про скрам

если после оценки в 40 задачу решено не брать в след спринт, то на этом работы по ней должны быть закончены, разбивка это тоже работа, и это будет риск

Ну решит, не берем. Тогда сымсл ее вообще обсуждать? Ееще раз - она нужна и пришла к нам. Вопрос только в первой итерации по ее реализации.

она нужна, но есть нужнее прямо сейчас

т.к. 100/40 меньше, чем 50/5

что вам нужно, вы определяете на спринт ревью после спринта

С 40 она не зайдет в Спринт. Она жолжна быть сделана в Спринт, для этого ее и разбивают.

например

да почему должна-то? не все задачи из беклога должны быть сделаны ))

это решается при прояснении деталей, оценка - одна из таких деталей

велью поинты это лишь один из подходов, мне он просто нравится

она нужна, но есть нужнее прямо сейчас

Смотри. У нас первый PBR в среду в начале 2-х недельного Спринта. Задачи после него проходят Многокомандный PBR и уже ложаться в Спринт Ready. ЕНо есть второй PBR в среду второй недели. Туда приходят элементы, которые новые и появились ПОСЛЕ первого. Это срочные элементы. И они двигают предыдущие. И да, это пустая работа. Но это изменение требования и оно приветствуется. Это нечасто, но бывает.

да почему должна-то? не все задачи из беклога должны быть сделаны ))

Потому что мы готовим ее на Спринт и она НУЖНА. Если она прохожит планирвоанеи она делается. Если она бцудет 40 она не будет участвовать в поланиованиии

как вы определили, что она нужна, до вообще каких-то оценок?

Вот прилетает задача и она НУЖНА

да с хрена ли

где тут скрамтим и самоорганизация

задача имеет ценность

и стоимость

и только зная оба параметра можно понять, нужна она или нет

конечно если это предписание контроллирующих органов и если не сделать, то вас нафиг закроют, то велью бесконечно и надо делать

но я искренне надеюсь, что у вас не все задачи такие )

как вы определили, что она нужна, до вообще каких-то оценок?

Это РО решает. Она в его голове рождается. Она ниоткуда не прилетает.

Именно так, и он определяет велью

Но стоимость он ещё не знает

А если она приходит в команду (а мы уважаем решения РО), то она нужна.

Именно так, и он определяет велью

Конечно он.

Ну вот, но стоимость он не определяет

А нужны оба параметра

Иначе это не максимизация ценности

Элементы Бэклога оценивают команды.

Ну, на пбр

Именно на пбр решается, нужна ли задача

А не где-то раньше

Как с тобой сложно. Говорю же, как только она оценена бывает он отменяет свое решение. По причине что "думал будет проще и я еще подумаю",

А иногда он говорит окей, я понял, пока не берём, я подумаю

А не где-то раньше

Да нет. Где-то раньше

А иногда он говорит окей, я понял, пока не берём, я подумаю

да

Это все что я говорил. И если он так сказал, оставляем задачу целиком, но оцененой, ему нужна эта оценка как раз чтобы подумать

Он обязательно присутствует на Overall PBR (общем). там без него никак. А вот многокомандный PBR может быть уже без него.

И тут-то и помогают 20-40-100

Это все что я говорил. И если он так сказал, оставляем задачу целиком, но оцененой, ему нужна эта оценка как раз чтобы подумать

Да. Так бывает.

Да нет. Где-то раньше

Это вот зря

Но конечно ситуация частая

Это вот зря

Ну вот с 1 января вводят 20% НДС. Нужна?

Я написал про это выше

Или VIP клиент говорит - уйду от Вас, если не сделаете небольшую фичу. Нужна? Ну понятно он примерно уже представляет сложность и масштабы проблемы при уходе клиента. Но бывет он ошибается и тут он как раз и берет время на подумать.

Ну так мы об одном. Не морочь мне голову :)

Но он в 80% принимает решения раньше чем мы оценим сложность реализации. Бывает еще, что он думает все быстро, а там рефакторинг. Так тоже может быть.

Он может предполагать, имеет право

Ну так то да. Сложное окружение. Эмпирический процесс. Не мне Тебе рассказывать.

Вспомни о чем мы вообще ) я всего лишь говорил, что иногда полезно оставить задачу с большой оценкой и не бить ее сразу )

Поэтому в покере есть 20-40-100

:)

Это все, что я хотел сказать)

Ну слава богу, разобрались.